№244: Ну вы сами понимаете о чем тут речь, ага

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href=http://st-anon.diary.ru/p200511135.htm?from=last">Тред №244: Негуманный тред о гуманизме</a>

Пишет Гость:

18.10.2014 в 03:09

В связи с тем, что дискуссия совершенно невозможна ввиду неопровержимости представленных доказательств, возникает вопрос – для чего автор вторгается на площадку, на которой совершенно определенно большинство не разделяет его точку зрения, но воспитанно проматывает, так как никому не хочется ввязываться в спор абсурдный по своей сути.
Словом, акт коммуникации не состоялся. И, говоря начистоту, автор поста не особенно её жаждал.

Возникает ещё вопрос, насколько ущербное чувство информационного пространства и этики надо иметь, чтобы принести свой опус из дневника (где он смотрелся весьма органично, и попал бы в обзоры, а оттуда в наши многострадальные головы), на площадку, где собираются шипперы пейринга КС и объяснять в деталях и фактах, отчего их любимое ОТП в Ребуте нежизнеспособно, а потому не может быть по определению.
Но вернёмся к самому посту. Начинается он красиво: «Гуманизм в Ребуте и КС – отсутствует».
Тут сердце шиппера сладенько сжимается и трепещет, о да, да, отсутствует, поэтому впереди нас ждёт херт-камфорт и дарковая КС ебля с непременными поцелуями в диафрагму и ХЭ под занавес. Читаем дальше, и вроде бы ничего этому противоречащего. Но под конец автор входит в раж и… КСа не будет. Жизнь – боль, тлен и бзсхднст. Так, автор, отрицая гуманизм в Ребуте, отрицает и саму возможность наличия пейринга, на что как бы намекал самим заголовком поста, но ведь, ах, как хотелось.
Не могу оставить без внимания и авторский заскок про «холод космоса в небесно-голубых глазах Кирка», если не ошибаюсь. Умоляю вас, кто-то видит в глазах Пайна что-то помимо свитеров из ангорки и латте? Глаза Кирка, простите, даже переполненные слезами, так же безмятежны, как глаза белокурого пупса, которого я в детстве купала в ванночке.
А если серьёзно, не путает ли автор тёплое с влажным? Ребут фильмы довольно мрачные, с этим не поспоришь, но зачем же рубить с плеча? Гуманизма в понимании Родденбери там может и нет, но отсутствует ли он в принципе?
Не буду уподобляться причине этого треда и поясню, ниженаписанное – моё личное мнение.
Что есть гуманизм? (сочинения всегда лучше начинать с определения, не?) Это система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье и бла-бла. Кому не лень, можно взгуглить. Гуманизм – это человек, как высшая ценность.
Несмотря на очевидность вывода, я всё-таки поясню. Гуманизм ТОСа, сценарист которого бредил социализмом, совершенно нежизнен на современном этапе развития общества. Мы смотрим ТОС, как добрую сказку. И это прекрасно.
Ребут же совершенно другой. Он современный. И гуманизм в нём тоже соответствует времени. Это не «счастье всем и даром», о котором мечтал Джин. Это гуманизм каждого отдельного человека по отношению к группе людей, в которую он входит. Это, если можно так выразиться, эгоистичный гуманизм, что нисколько не умаляет красоты и самоотверженности иных поступков. Даже напротив, то насколько психологически травмированы персонажи, добавляет нашим переживаниям остроты. Вспомним, как Спок облегчил последние минуты жизни Пайка, или то, как Маккой просил телепортировать Кэрол от торпеды, в которой сработал детонатор. Не говоря уже о кульминационной сцене самопожертвования Кирка.
Понятно, что ТС несёт и о любимом предмете можно писать бесконечно, но. Для меня очевидно, что весь ужас современной Трек Вселенной показан нам лишь для контраста. Потому что не важно насколько ужасно всё вокруг, такие вечные ценности, как товарищество, верность и самопожертвование никуда не денутся.
И вот что хочу сказать: я читала, читаю и буду читать только те тексты, где вопреки здравому смыслу у Кирка и Спока всё хорошо, и они вместе, и мне глубочайшим образом плевать на те опусы, где мальчикам плохо, или они остаются не друг с другом. Факты? Не совпадают? Тем хуже для фактов.
Если бы то, что порвало теперь уже мой пукан, осталось на дневнике и попало в фандом через обзоры, то это была бы просто роскошная аналитика, а так это получился выход на сцену в стиле «капитан очевидность» и с общим мотивом «а вы любите розы? а я на них срал!»

URL комментария

Давайте обнимемся и не будем переходить на личности

Вопрос: Такие дела, народ

1. Одобряю		23	(13.86%)
2. Порицаю		12	(7.23%)
3. Мне пофигу		9	(5.42%)
4. По-моему это было не в тему		12	(7.23%)
5. БОМБАЛЕЙООО!		53	(31.93%)
6. Обнимемся и восплачем		16	(9.64%)
7. Обнимемся и возбухаем		26	(15.66%)
8. Фу такими быть		15	(9.04%)
Всего:		166 Всего проголосовало: 104

@темы: фандом

Comments

[Гость]

Ну пришла какая-то обделенная чувством такта и интеллектом мадам? С кем не бывает

[Гость]

Вспомним, как Спок облегчил последние минуты жизни Пайка,
А он облегчил штоле? По-моему, просто посмотрел, как человек умирает, из любопытства. Меня эта сцена коробит, если честно.

[Гость]

ниасилил

[Гость]

Гуманизм ТОСа, сценарист которого бредил социализмом, совершенно нежизнен на современном этапе развития общества. Мы смотрим ТОС, как добрую сказку.

Бредили социализмом создатели некоторых советских кин, про комсомольцев ударников. Здесь же не в социализме совсем дело....
ТОС - добрая наивная сказка...ох, ну ок, давайте немного поговорим о нашей доброй и совсем совсем неактуальной сказке.

Меня умилило в некоторых комментах высказывания типа: ТОС - это романтизм, это розовый пони и радуга, но при этом в нем того же, в чем обвиняют ребут навалом, разве в ТОС никто не помирал, разве там не уничтожались планеты, разве не принимались сомнительные решения, разве не....прям парадокс да и только

Давайте вспомним серию, про деток, которые потеряли своих родителей, тоже не очень то добрая плюшевая стори, давайте вспомнить про серию, где взрывали целые планеты и корабли, давайте вспомним серию, где Кирк, одержимый тем смертоносным облаком из своего прошлого, гнал на ни в чем неповинного парнишку, давайте вспомним серию Галилео и как Споку пришлось общаться с кучей истеричек во главе с доХтором. Все это и многое другое показывает только одно - мы несовершенны, более того, вообще никто не совершенен.
Теперь давайте перейдем к образцово показательной серии, где две расы вели "кнопочную" войну. Виртуальную практически всем - без разрушений, без страшных взрывов и кровищи - правда "дань" платить все равно приходилось за это. Помните, что было сказано в конце кэпом? Да, теперь у вас будет ВОЙНА, настоящая ВОЙНА, но теперь вы наконец сможете понять, насколько это страшно, грязно и кроваво и может хотя бы тогда вы НАКОНЕЦ ПОЙМЕТЕ НЕОБХОДИМОСТЬ СЕСТЬ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ, поймете насколько вам необходим настоящий мир....Это ведь серия на подумать, вот так сесть и задуматься. Сколько вопросов сразу может возникнуть в связи с этим решением.
Не слабо да? Кстати в свете современных технологий, очень даже возможное будущее для всех нас, ну да ладно, мы отвлеклись.
ТОС стал не просто отражением той реальности, он стал во многом предвестником будущего и это касается далеко не только одних гаджетов. А про ту действительность....вы реально полагаете, что в 60-70х было все круто и няшно? да первый полет в космос, но там еще и война шла полным ходом во Вьетнаме, карибский кризис, угроза войны между двумя сверхдержавами и т.д и т.п. Да тогда люди депрессовали похлеще нас с вами, и количество самоубийство особенно среди молодежи зашкаливало, кстати. Так чем же тогда так сильно отличается ТОС? Почему он не исчез в конце концов, через десятилетия, как многие другие фантастические или иные шоу того времени? Все очень просто. НАДЕЖДА. Как говорил кирк? "да, мы несовершенны, да у нас дофига недостатков, да, мы недоросли еще до столь много, НО ДАЙТЕ НАМ ШАНС!" Несмотря на все перипетии, несмотря на то, что творится вокруг, Трек давал людям надежду,что в конце концов, все будет не так уж и херово. Антидепрессант.
Нам не нужен сейчас такой?))
Проблемы для себя человечество всегда придумать может, а вот с решением напряженка)

В ребуте ничего такого нет, там нет этой идеи, там в принципе их мало)) или подобной глубины, но есть то, за что ребут мне будет глубоко симпатичен, и то, почему я буду его защищать, там где это возможно)))
Так вот, ребут - это блокбастер. Там в принципе использована туева куча приемов, которыми напичканы практически все фильмы Марвел. Зрелищность, эпичность, обязательно драма, обязательно предательство и частенько злодей тот, кто вроде бы таким не казался. Но, не смотря на это, есть то, что ребут отличает от обычной кальки. Те крупицы ТОС которые создатели все-таки вложили. И именно эти крупицы помогли Кирку воздержаться от мести Хану за смерть Пайка, именно они не позволили Споку выпустить торпеды "с грузом", именно они смогли сплотить команду в критический момент, где они действительно стали один за всех. Так что, вполне себе неплохое их ожидает будущее.

з.ы. Кстати, всегда удивляло почему в том эпизоде с рапартом Спока считают предателем? Че он сделал то, тупо правду написал и при этом сказал же в конце концов, мол да, вы мне жизнь спасли, спасибо, именно поэтому я тут пришел разруливать. Он же пытался объяснить про условия, которые сильно изменились после их прибытия, так слушать никто ж не стал. А объясняться должен был в первую очередь Кирк, а не врать в рапорте как нашкодившая школьница))

[Гость]

Если честно, я в голосовалке не понял: Одобряю - ТС или мадам?

[Гость]

Зато благодаря этой статье я наконец осознал, почему не читаю автора, хотя мне нравится, как она пишет. И почему после её фиков у меня остается такой привкус, что хочется пойти почистить зубы.
Я согласен с её взглядом на мир ребута - на его темную половину; про светлую автор забыла. Или она ей неинтересна и оттого обойдена вниманием?
И я несогласен со взглядом на персонажей и взаимоотношения между ними (хотя и шипперю не К/С)), я имею в виду сейчас не только Спока и Кирком, но и остальной экипаж. Больше того, я категорически несогласен с её взглядом на Кирка: во-первых, я не вижу, где он там "выжжен" дотла, а во-вторых, ну это же Кирк, пусть не из TOS'а, но Кирк. Пусть он ещё не солнце, но уже вполне себе формирующаяся звезда (ну да, может, со временем случится сверхновая XD но, может, и не случится), но его тепло уже есть и уже греет, и - мне лично - это заметно даже когда он входит на мостик, или когда показывают, как смотрит на него команда. Команда, которая осталась со Споком в гибнущем корабле - почему автор статьи тут не видит ничего? Когда Кирк без раздумий кидается за Сулу - про это автор не помнит? И проч.
"Показательное" отчаяние Маркуса, говорит автор - да где там отчаяние? Было бы это отчаяние, выдал бы он Хану ключи от царства, потому что с такими ГМО во главе человечеству уж точно клингоны не страшны, но нет, Маркус лезет вверх и упорно строит империю с собой любимым во главе; это по-другому называется, чем отчаяние, а тщеславных ублюдков и в TOS'е хватало, если что.
И т.д.
Автор слишком пессимистична. Желаю ей побольше солнца в душе

Кстати, всегда удивляло - почему в том эпизоде с рапортом Спока считают предателем?

та же фигня))

[Гость]

ТС, позвольте вас обнять за попытку.

Хотя с ТОСом как доброй сказкой не согласна,
ТОС - это гуманизм в стиле - "мы несем, сука, демократию, свободу и равенство, и попробуй не возьми. Раздолбаем вашу планету, но заставим жить по своим представлениям о "правильном". Ну и антисоветские мотивы, куда без них.

А в ребуте я б не стала искать много смысла. Там есть, конечно, какая-то современная мораль - но было бы странно, если бы ее не было. А так и правда - блокбастер, юмор, экшн и представления уже нашего времени о добре, Спасение Нибиру (или как там ее) вопреки каким-то формальным предписаниям в самом начале второй части очень даже хорошо отражает бунтарский дух доброго капитана. Так же, как и готовность пожертвовать собой за команду и прочая мелочевка. Хороший фильм с посылом, и на том спасибо.
Короче, поддерживаю мысль про ребут.

А че это вообще? Продолжение какой-то everlasting дискуссии? Заделитесь ссылкой для нефандомного чувака, случайно залетевшего на огонек.

[Гость]

А че это вообще? Продолжение какой-то everlasting дискуссии? Заделитесь ссылкой для нефандомного чувака, случайно залетевшего на огонек.

never-parted.diary.ru/p200505219.htm?from=0 вот с этим срамным опусом ознакомься

[Гость]

Ух ты ж, как красиво написано. АНГСТ, уняня.
СЛАВА тем людям, которые даже в веселом и развлекательном ребуте могут видеть подобные глубины отчаяния и безнадежный мрак космоса. Иначе фандом заполонили бы флафферы, и читать было бы нечего.

[Гость]

бы флафферы, и читать было бы нечего.

Ну как сказать анон...
В фичках сабжа персы - настолько беспросветные мудаки, что это противоречит как логике, так и инстинктам, или разумному свойству человеческой психики защищаться от слишком сильных стрессов

[Гость]

Гость в 06:39
Даже так? И что, кто-то читает?

[Гость]

У меня стойкое ощущение, что СТ ненавидит персонажей, о которых пишет, и потому стремиться изобразить их максимальными мудаками. Да и вообще, наверное, весь мир ненавидит, а на персонажах вымещает свою злобу)) Хотя это путь, деструктивный сам по себе. От ее фиков я бегу в ужасе, потому что там, кроме тлена, безысходности и каких-то бессмысленных мучений ничего и нет. Так или иначе, но в персов мы вкладываем много своего... Короче, не хотелось бы с этой дамой в реале столкнуться.

[Гость]

Анон в 05:16, я тебя люблю

[Гость]

Аноны, ну это уже просто смешно))) Причина для того, чтобы тащить свою, противоречащую общественному мнению, имху в фандомное соо, может быть только одна - это жалкая и не слишком-то, как показывает тред, удачная попытка привлечь к себе внимание. В особенности после того, как её фичок с макси-квеста ФБ (все мы знаем, о каком именно фичке идет речь) не очень приняли. ТВРЩ ЮЗР, ай-яй-яй, нехорошо *цокает* Вы, однако, теряете квалификацию, дорогуша.

(и да, я уверен, что она читает этот тред)

[Гость]

ТОС - это гуманизм в стиле - "мы несем, сука, демократию, свободу и равенство, и попробуй не возьми. Раздолбаем вашу планету, но заставим жить по своим представлениям о "правильном". Ну и антисоветские мотивы, куда без них.
Надо иметь очень специфичный взгляд на вещи, чтобы в ТОСе такое увидеть. И учитывая практически коммунизм в Федерации, антисоветские мотивы - это вообще смешно.

[Гость]

Это ж как надо постараться, чтобы увидеть персонажей такими мудаками!

Спасение планеты списать на азарт и страсть к приключениям. Можно, ага.
Наверное, если бы Кирк толкал речи перед этим, о ценности жизней, хотя бы - тогда это было бы убедительнее? Какие нибудь особо пафосные. И делал суровое лицо, и чтобы обязательно складочка на лбу, в знак неодобрения директив, а потом еще тяжело принятое решение спасти планету, и еще обвести взглядом свою команду, мееедленно.
А так, просто по поступкам, разве судят людей?
И то, можно было бы сказать, что капитан делает вид перед командой, а у самого просто шило в заднице.

Короче, местами из пальца высосанное мнение, подгонка персонажей под свое мрачное видение мира, и чтобы Дарк ради дарка - не впервой. И не такое встречали. ТС, не плачь, смотри свой ребут по-своему и возбухай.
Все равно только режиссер знает, что он хотел сказать всем этим - а мнением посторонних можно вообще не интересоваться.

[Гость]

Причина для того, чтобы тащить свою, противоречащую общественному мнению, имху в фандомное соо, может быть только одна - это жалкая и не слишком-то, как показывает тред, удачная попытка привлечь к себе внимание.
Зато сразу появилось, что обсудить Написала бы то же самое в дневнике, ей бы плюсанули полторы калеки, и на этом бы все и закончилось.

[Гость]

Зато сразу появилось, что обсудить Написала бы то же самое в дневнике, ей бы плюсанули полторы калеки, и на этом бы все и закончилось.

да в топку такие обсуждения, когда меня пытаются убедить в том, что мои любимые персонажи - мудаки и моральные уроды. вот и пусть сидит со своим особым мнением у себя в дневе и не суется туда, куда не просят.

[Гость]

Гость в 07:43
да ладно, может с уничтожением планеты я перегнула (люблю преувеличения, каюсь), но упорное навязывание своих порядков чужим народам - ноуп, даже расам - там сквозит на протяжении всего сериала. Если у Кирка есть мнение о том, как все должно (или не должно) быть - он его всем навяжет.
равенства всем, и пусть никто не уйдет не уравненным и не освобожденным.
конечно, такое есть ВЕЗДЕ - все равно не перестает раздражать

коммунизм бывает разным. антисоветские мотивы может и пригрезились. смотрела один раз, и доказательной базы не найду.) но от устойчивого ощущения гона на союзы в каких-то сериях пробивало на ржач. было это.

[Гость]

*просьба не переходить на личности - успешно проигнорирована*

[Гость]

на моей памяти это её третья попытка принести свет людям за последние три месяца
одна другой лучше!
первая - когда она пыталась убедить одну команду с ФБ, что они не умеют писать. Зашла со своего ника в комменты к фику, и также, в простынях, приводя свои многочисленные доводы, стала объяснять, что подобное фуфло будут читать только дебилы и моральноопущенные. На вежливое "мы вас поняли", ответила "нет, вы не поняли (и не все ваши фанаты расслышали), поэтому объясню еще раз - так как вы могут писать только дебилы"

второй эксцесс - в дневе в докребекки. Вы не поверите. Да, не каждый день автор такого уровня заявляет в своем дневе к интересу к новому фандому. И только истинный фанат знает, что на самом деле эти признания значат для истосковавшегося по хорошим фикам и хорошим людям в фандоме фанатского сердца. И тут докребекка заговорила о Стар Треке. О! Все сразу налетели. И очевидно, что фанаты все же попытались внести ясность в комментарий и напали на неофита, с требование прояснить, какой именно канон так задел докребековское сердце. Когда же та ответила - не знаю (стреляный воробей), выпилено, счастливо выдохнув, с видом главного дома в фандоме сказала, это ТОС. Вот... незамутненная логика.

и это третий случай.
и да, я понимаю, что дискуссия бесполезна и такие человеки должны быть в каждом фандоме, но нет - чей-то белый плащ всегда должен быть белее и это бесит.

[Гость]

Да, не каждый день автор такого уровня заявляет в своем дневе к интересу к новому фандому.

какого - "такого", простите?)) автор да автор, не лучше и не хуже других, той же СТ.
другой вопрос, что тут, как везде - у других всегда лучше, чем у нас

[Гость]

Мне не близок ее взгляд на персов - причем на любых, тот же самый дарк у нее во всех фандомах - но, во-первых, соглашусь с аноном выше, если бы в фандоме были только флафферы, в нем невозможно было бы существовать, во-вторых, не вижу ничего плохого в самой идее обсуждения подобного в главсоо.

[Гость]

Cпасибо ТС. А то я уже думал, что гуманизм в фандоме кончился

[Гость]

какого - "такого", простите
В СТ нет авторов уровня Ребекки, уж прости))

[Гость]

В СТ нет авторов уровня Ребекки, уж прости))

да не, норм, просто всё относительно))

[Гость]

ну не знаю, анон
хотя бы потому, что у док ребекки я буду читать любой пейринг, даже трусы/тапочки

[Гость]

Кстати, всегда удивляло - почему в том эпизоде с рапортом Спока считают предателем?

Плюс сто. Причем Кирк то ли не подумал, что его старпом может написать рапорт (хотя это явно нормальная практика), либо забыл, что тот вулканец и какбе они не врут, либо просто не догадался, что нужно Споку хотя бы в турболифте сказать, что, мол, товарищ Спок, давайте эти детали останутся между нами.
Я б тоже на такого капитана рапорт подал. За глупость

[Гость]

Я бы послушала, кто в СТ так же хорошо пишет, как Док. Лично я могу вспомнить только англичан и рпсников, которые большей частью тоже пришли либо из ГП, либо из СПНа. В СТ нет критики, вообще, и это, имхо, сильно мешает авторам расти

[Гость]

В СТ нет критики, вообще, и это, имхо, сильно мешает авторам расти

+100