№5: чем старый Кирк лучше

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href="http://st-anon.diary.ru/p188698671.htm">тред №5: чем старый Кирк лучше</a>

Пишет Гость:

03.06.2013 в 07:33

Анонче, объясните мне, почему при опросах по типу "Старый Кирк аль новый Кирк?" собратов по фандому начинает колбасить с одного того факта что их сравнивают? Ярые фанаты аж слюной исходятся на тему того, какой Шатнер БОГ и какое БОГОХУЛЬСТВО даже ставить его в ряд с Пайном.
Нынче скажешь, что пайновский капитан тебе больше по душе (не смотря на чересчур смазливую рожу), так тебя какахами в миг закидают. Под конец назовут нубом и отправят оригинальный сериал по третьему кругу пересматривать.
Пы.Сы. Анону все равно какой Кирк лучший. Анону интересна вышеописанная реакция фандома.

URL комментария

Вопрос: ?

1. ШАТНЕР БОХ		119	(41.9%)
2. ШАТНЕР ТОЛСТЫЙ		91	(32.04%)
3. мне все равно		74	(26.06%)
Всего:		284

@темы: кирк, персонажи

Comments

[Гость]

Гость 01:38 Вы знаете, мне абсолютно все равно, что Шатнер для Вас не бог. Или еще для кого-то. Я всего-лишь высказала свое мнение по поводу игры товарища Пайна. Не более оскорбительное, чем вывешенная здесь голосовалка и матюги предыдущих анонов. И какие сцены Вы предлагаете мне сравнить? Сцену гибели Кирка в "Поколениях" или слизанную Абрамсом сцену из "Гнева Хана"? И та и другая очень сильные и вызывают соответствующие эмоции (слезы и ком в горле). Сцена смерти ребутного Кирка в реакторе оставила абсолютно равнодушной почему-то, несмотря на офигенную игру Пайна и потрясающую режиссуру Абрамса.
А чем Вы измеряете качество актерской игры, дорогой анон-кинокритик?

[Гость]

я их постоянно сравниваю и мне кажется, что они очень похожи. нравятся одинаково. летние такие ребята, солнечные

[Гость]

А я высказываю свое, анон. Мы все тут высказываем лишь свое мнение)).

Ну значит у нас с вами разные представления об актерской игре.
Я откровенно не могла сдержать ржач на смерти праймКирка. Пайна я не считаю офигенным актером, но даже его средненькая игра лучше кривляний Шатнера. Да и Абрамс не великий режиссер, я такого нигде не говорила. Годный - да. Весьма годный.
И едва ли сцену Абрамса можно назвать "слизанной". Да, это пассаж в сторону "Гнева Хана", но общего в них лишь ситуация и руки на стекле. Все же постановка сцены, оформление, ракурсы и прочая поебень разительно отличаются от оригинала.

А чем Вы измеряете качество актерской игры, дорогой анон-кинокритик?

Придержите иронию, анон.
Насколько я могу поверить персонажу. Насколько я не вижу за героем актера. Пайн для меня довольно средненький актер, но он хотя бы не переигрывает как Шатнер.

И анон, что ж вас так взбодрило? В теме не то, какой Кирк лучше, обсуждают, а как раз вот эту непонятную реакцию бОльшей части олдфагов, когда они не жалея сил и времени начинают доказывать, какой Пайн бездарный актер и Абрамс наглый плагиатор.

[Гость]

но достаточно сравнить сцены смерти прайм!Кирка и ребут!Кирка, как вопрос о уровне игры отпадает.

Вот именно. Я не могла не смеяться, когда "умирал" ребутнутый Кирк. Не потому, что цитата, не потому, что знала, что это "понарошку", а из-за игры.
Мне нравится Пайн и нравится Шаттнер, но уровень игры у них - разный. Эти тихие растерянные слезы старого Кирка...
А вообще, хочу я вам сказать, дело не только в актерах. Дело в самой современной режиссуре - она все делает глянцевым, красивым и ненастоящим.

[Гость]

Дело в самой современной режиссуре - она все делает глянцевым, красивым и ненастоящим.

Вот отчасти с вами согласна, а отчасти - нет. Глянцевым? Да. Ненастоящим? Ну это уже как посмотреть... Ведь если брать старые фильмы (годов этак до 70х), то во многих актеры довольно сильно переигрывают. Не потому что плохие актеры, а потому что так надо было в первую очередь для зрителя. Сейчас эти углы смягчают и актеры стараются сделать своего персонажа реальнее. Но это чистое ИМХО.

Я понимаю, что "раньше было лучше" - это популярная точка зрения, но совершенно ее не разделяю.

[Гость]

Я понимаю, что "раньше было лучше" - это популярная точка зрения, но совершенно ее не разделяю.
Анон, ты не один такой. Хотя по возрасту мне скорее положено считать, что раньше было таки лучше , но я солидарен с тобой

[Гость]

Дело в самой современной режиссуре - она все делает глянцевым, красивым и ненастоящим.

Теплый ламповый звук?
А вообще глупо всех современных режиссеров грести под одну гребенку.

[Гость]

На мой взгляд, Шатнеру просто в свое время очень повезло оказаться в этом сериале. Он подошел по внешности, боле менее сносно играл, а значит подходил на роль капитана в не слишком то бюджетном сериале. Популярность к треку пришла не сразу, но пришла. И Шатнер на этом выехал. То есть на его месте мог быть любой другой красавчик 60х и его точно так же любили бы. В конце концов это не Шатнер принес успех СТ, а СТ принес успех Шатнеру.
Но он как был посредственным актером, так и остался. То, что СТ внезапно стал дико популярным, не прибавило ему навыков актерской игры.

[Гость]

Анон, ты не один такой.

ура, ура!))
(я правда рада. Уже малость устала слышать со всех сторон ворчание на то, как в современно мире все плохо. Не то, что раньше! хД )

[Гость]

это не Шатнер принес успех СТ, а СТ принес успех Шатнеру. Но он как был посредственным актером, так и остался. То, что СТ внезапно стал дико популярным, не прибавило ему навыков актерской игры.
Гы-гы. Вообще-то Шатнер создал образ, который полюбился и запомнился многим зрителям. Без него СТ был бы другим сериалом. Точно так же, как без Келли и Нимоя. Вам хочется доказать свою точку зрения, но вы зря пытаетесь утвердить её за счет опускания Шатнера.

очень по

очень повезло оказаться в этом сериале

Тогда и Пайну очень повезло. Кто о нем сейчас бы знал без этих двух фильмов? Уж если сравнивать, то сравнивать до конца. Верно?
одинокий мимокрокодил

[Гость]

Анон, оскорбивший современную режиссуру, совершенно не хотел ее оскорблять ) Выразился неудачно, сорри.
И про переигрывание в старых фильмах согласен, сам плакал и кололся ))) Попытаюсь сказать поудачнее: раньше во главу угла ставилась какая-нибудь идея (проблема, сюжетный поворот- назовите, как хотите). И отыгрывать ее приходилось лицом и телом, поскольку декорации и реквизит были смешны и неубедительны. Играли - люди. А теперь во главу угла ставят зрелищность - это не плохо, нет, - и массой спецэффектов и суперкрутым гримом пытаются прикрыть беспомощность актеров и дыры в сюжете.
А впрочем, чего это я ))) Мне нравится и ТОСовский, и ребутнутый Кирк, просто по-разному ) Но в силу возраста ТОСовский больше - он взрослее )

[Гость]

Без него СТ был бы другим сериалом.

Да, другим, но не менее популярным. Все же не на Шатнере сериал держится)))

Вам хочется доказать свою точку зрения, но вы зря пытаетесь утвердить её за счет опускания Шатнера.

Доказать? Я не настолько глупа, чтобы пытать кому-то что-то доказывать. Весь этот спор - спор о вкусах. Лично мне интересно понять противоположную точку зрения, поэтому каждый аргумент я стараюсь критично рассмотреть со всех сторон.
И раз уж на то пошло, то скажи, мимокрокодил, почему тем, кто не любит ребут, Пайна, Абрамса и тд можно "доказывать" свою точку зрения, унижая всех выше перечисленных? Чем Шатнер такая святая корова, что в его огород камень кинуть нельзя?

Тогда и Пайну очень повезло. Кто о нем сейчас бы знал без этих двух фильмов? Уж если сравнивать, то сравнивать до конца. Верно?

я тебя прошу, Пайн и без СТ был популярен))

[Гость]

А теперь во главу угла ставят зрелищность - это не плохо, нет, - и массой спецэффектов и суперкрутым гримом пытаются прикрыть беспомощность актеров и дыры в сюжете.

Ты опять обобщаешь

[Гость]

Чем Шатнер такая святая корова, что в его огород камень кинуть нельзя?

Шаттнер первый. Он "эталон" ) Как Мона Лиза, понимаешь?

Ты опять обобщаешь

[Гость]

Тщерт, пора подписываться, а то я уже анонов не различаю хД

Анон с режиссурой, я таки тебя поняла. И опять согласна лишь частично)) Да, такая практика имеет место быть, но выходит так же куча фильмов без эффектов, держащаяся на одной игре актеров и сюжете. Ширпотреб был во все времена, наш век в этом плане не исключение. Просто я не совсем понимаю идеализацию старого кинематографа. Можно подумать, что раньше дерьмовых фильмов не выпускали)) Выпускали-выпускали, просто в силу их дерьмовости они не на слуху. В конце концов, лишь время покажет, какое кино забудется за своей пустотой, а какое станет классикой.

[Гость]

Да, другим, но не менее популярным. Все же не на Шатнере сериал держится)))

Для некоторых фанов именно на нем. Люди же разные.
Просто, если бы вы были действительно в теме, то не стали бы налегать на посредственную игру Шатнера, так как он никогда не скрывал, что играл самого себя. Поэтому, когда я вижу, как люди пишут о том, что Шатнер посредственно играет самого себя - это вызывает у меня здоровый смех.

почему тем, кто не любит ребут, Пайна, Абрамс

А вы предлагаете так и перекидываться камнями в отместку? Прекратите кидаться первой и. вероятнее всего, кто-то последует вашему примеру.

я тебя прошу, Пайн и без СТ был популярен))

Хм? Речь то в цитате не о СТ, а о Пайне, как актере играющем лучше Шатнера.

[Гость]

Шаттнер первый. Он "эталон" ) Как Мона Лиза, понимаешь

Да понимать то понимаю (хотя сравнение с Моной Лизой нахожу странным хД), но это не объясняет, почему его критиковать нельзя =/

[Гость]

но это не объясняет, почему его критиковать нельзя =/

Наверное, по той же причине по которой нельзя критиковать Пайна? Или одного можно, а другого ни-ни?

[Гость]

посредственную игру Шатнера, так как он никогда не скрывал, что играл самого себя

Лолшто? Он вроде как играл не Билла Шатнера, третьесортного актера, а Джеймса Кирка - капитана космического корабля, а значит просто не мог постоянно играть сам себя: Шатнер со многими ситуациями вживую не сталкивался.

[Гость]

значит просто не мог постоянно играть сам себя: Шатнер со многими ситуациями вживую не сталкивался.

С такими ситуациями никто на нашей планете не сталкивался. Так что и вы не можете тянуть на эксперта.

[Гость]

Для некоторых фанов именно на нем. Люди же разные.

Я бы назвала это фанатством именно по Шатнеру, а не по Треку. Фанаты конкретных актеров обычно самозаменяемы.
Вы говорите о характере персонажа, а я говорю о конкретных действах. Как раз с цельностью образа у него все в порядке. А вот с конкретными ситуациями... ну вот как соотносится тот факт, что Шатнер играл самого себя с тем, что он (на мой взгляд) фигово сыграл смерть Кирка?
Играть самого себя удобно, но когда герой попадает в ситуацию выходящую за рамки опыта актера (а с Кирком такое часто) - возникает проблема.

А вы предлагаете так и перекидываться камнями в отместку? Прекратите кидаться первой и. вероятнее всего, кто-то последует вашему примеру.

Ну анон, ты же прекрасно понимаешь, что это не так)
В ребут как кидались какашками, так и будут кидаться. Даже если в сторону ТОСа не будет ни одного плохого слова))

Хм? Речь то в цитате не о СТ, а о Пайне, как актере играющем лучше Шатнера.

ммм, не совсем поняла, анон

[Гость]

Наверное, по той же причине по которой нельзя критиковать Пайна? Или одного можно, а другого ни-ни?

критикуй на здоровье, кто мешает? Как раз Пайна тут критикуют с удовольствием. (если можно назвать критикой не обоснованное "бездарность" и "пустышка")

и так как я реально запуталась, обозначусь.
тс

[Гость]

но это не объясняет, почему его критиковать нельзя =/

Он детище своего времени со всеми приметами этого времени - с театральным гримом, с переигрыванием, с улыбчивостью и упитанностью ) Но в то же время первый, кто сыграл Кирка таким, каким его задумывали показать. То есть с целостностью образа, как кто-то сказал выше, у него все в порядке, а вот то, за что его критикуют, чаще всего именно приметы того времени, и с точки зрения времени нашего обсуждать их - ну как минимум, нецелесообразно )
Все равно что двигатель сгорания того времени и нашего )))

Шатнер со многими ситуациями вживую не сталкивался.

Но мог представить, как он будет действовать в той или иной ситуации, нет? Да, смерть сыграть проще, чем умереть (да не побьют меня театральные критики), но ведь фантазию никто не отменял.

[Гость]

Он детище своего времени со всеми приметами этого времени

Анон, дай мне мне пожать тебе руку! И расцеловать, если можно.))
Любви к Шатнеру у меня конечно не прибавится, но я хотя бы увидела спокойный, адекватный аргумент, который реально имеет вес. Поэтому спасибо тебе, анон. Ты меня реально убедил особо не пускаться в его критику.
Печально лишь то, что не все так здраво мыслят, а продолжают доказывать с пеной у рта, что Шатнер - бог актерский игры, актуальный во все времена (я сейчас не про этот тред, а в целом. Тред то как раз адекватен чуть более, чем полностью).

тс

[Гость]

В ребут как кидались какашками, так и будут кидаться. Даже если в сторону ТОСа не будет ни одного плохого слова))
Удобная позиция: не перестану, потому что не перестанут другие. Но тогда вам придется смириться с тем, что на всякое действие есть противодействие, и не обижаться на других за их невысокое мнение о ребуте. Вы не обязаны любить TOS и Шатнера. Другие не обязаны любить пайна и новые фильмы. И все обойдется без столкновения Титаника с айсбергом. Он проплывет мимо.

ммм, не совсем поняла, анон
Он был популярен в очень-очень узких кругах. И там бы и остался без СТ.

и так как я реально запуталась, обозначусь. тс
О, да, а "он толстый" и "посредственный" тянет на полноценный аргумент.

Не все старое лучше нового. Не все новое лучше старого. Любите Пайна. Мы будем любить Шатнера.

[Гость]

Любите Пайна
Оу, разрешаешь?

[Гость]

Удобная позиция: не перестану, потому что не перестанут другие.

Я такого не говорила, анон.)) Я ТОС трепетно люблю, меня лишь Шатнер сквикает. Его критику я начала в ответ на критику ребута. Я не обязана его любить только потому, что он - "классика". Я старалась критиковать его осторожно, не бросаясь пустыми оскорблениями, а хоть как-то аргументируя свою позицию. (в отличии от некоторых анонов, которые не заморачивались подобными вещами критикуя ребут) Благодаря анону выше поняла, что это дело в принципе бесполезное.
Ярые ненавистники ребута ведут себя весьма агрессивно, но практически все фанаты ребута это спокойно терпят. И я бы скорее посоветовала воздержаться от оскорбления их. Но кого это волнует?

Он был популярен в очень-очень узких кругах. И там бы и остался без СТ.

не знаю)) я эти в этом "узком кругу" не была, но почему-то о Пайна знала))

О, да, а "он толстый" и "посредственный" тянет на полноценный аргумент.

анон, такого я тоже не говорила)) "Толстый" - пошло из голосовалки, которую запилили админы. "Посредственный" тоже не употребляла. Здесь все аноны перемешались, так что ты можешь путать (потому и начала подписываться)

тс

[Гость]

Анон, дай мне мне пожать тебе руку! И расцеловать, если можно.))

[Гость]

Оу, разрешаешь?

Ага, с этой минуты и до бесконечности. Разрешаю. Гулять, так гулять.
А если бы не разрешила?

Персонально тс
Перемешались, согласна. Но видите, вы считаете, что только ненавистники ребута ведут себя агрессивно, а я располагаю многочисленными примерами, что не менее агрессивно ведут себя и его сторонники. Так что тут нет правых и виноватых.

[Гость]

Вы тут все такие милые :3

Но вообще, полно актеров "одной роли". И ничего. Живуть-с.