ФБ2014: 4lvl ББ-квест

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href="http://st-anon.diary.ru/p200003282.htm?from=last">ФБ2014: обсуждение ББ-квеста</a>

ББ-квест

1. Демонтаж: Reboot; слэш; Кирк/Спок, односторонний Кирк/Скотти; NC-17; драма; 18 000 слов.

2. Вопрос цены, цена вопроса: Reboot; слэш; Джеймс Кирк / Спок; R; драма, ангст, юмор; 33 813 слов.

3. Аллилуйя жизни: ST; джен; Джулиан Башир, Леонард Маккой и еще дофига ребят; R; AU, драма; 15 361 слово.

4. Взрослые решения: Reboot; слэш, пре-гет; Джеймс Кирк / Спок, Леонард Маккой / Кэрол Маркус; R; романс, UST; 15948 слов.

5. Равновесие : TOS; слэш; Спок / Джеймс Кирк, Леонард Маккой; NC-17; романс; 27584 слов.

6. Лодка Любви: Reboot; слэш; Джеймс Кирк / Спок; R; юмор, приключения; 15105 слов.

7. Только по приглашениям: TNG; джен; экипаж «Энтерпрайз»; PG-13; приключения; 15072 слова.

8. О маленьких (и не очень) различиях между вулканскими рукопожатиями и...: Reboot; слэш; Джеймс Кирк/ Спок; NC-17; юмор, романс, флафф; 17207 слов.

9. Три с половиной дня: DS9; слэш; Элим Гарак / Джулиан Башир; R; повседневность, романс, юст; 15687 слов.

10. На сегодняшний день : TOS; слэш; Спок / Джеймс Кирк; NC-17; ангст, хёрт/комфорт; 40107 слов.

11. Предел молчания: Reboot; джен; Леонард Маккой, Джеймс Кирк, Спок; PG-13; броманс, приключения, драма; 15 091 слово.

12. Икар: mirror!Reboot; слэш; Кирк/Маккой, Чехов, Джоанна, Сулу, Пайк; NC-17; драма, юст, романс, дарк; 24133 слова.

13. Кобаяши Мару: Reboot; слэш; Спок / Хан, ОМП/Хан, Джеймс Кирк/Спок/Хан; NC-17; ангст, романс, экшн, H/C; 57731 слово.

14. Nebula в камне опала : Reboot; слэш, гет; Хан / Кирк, Леонард Маккой | Джеймс Кирк; НЦ-17; драма, ангст, психология, философия модернизма, AU, ретеллинг; 52 000 слов.

15. Новые имена: mirror!Reboot; слэш; Спок/Кирк; NC-17; драма, ангст, юст, PWP; 39500 слов.

И то, что вы все-таки осилите: Иллюстрации!

Вопрос: Ну тип

1. Заебок выкладка		28	(15.56%)
2. Норм выкладка		12	(6.67%)
3. Хуйня выкладка		5	(2.78%)
4. Все ебанулись		16	(8.89%)
5. Не все ебанулись		8	(4.44%)
6. Как минимум, ебанулся я		16	(8.89%)
7. Сколько-сколько букв?..		22	(12.22%)
8. Вы знаете, я пожалуй выпью		35	(19.44%)
9. И закурю		23	(12.78%)
10. Ниасилил		15	(8.33%)
Всего:		180 Всего проголосовало: 88

@темы: фендомная битва

Comments

[Гость]

ээ ты спрашиваешь, почему Кирк не убил таки Спока? может, потому что тогда пейринг был бы Кирк/Спок+некрофилия? это же все-таки фанфик с пейрингом, поэтому ну никак нельзя, чтобы один из пейринга замочил второго.
Нет, я спрашиваю автора, почему в фике не объяснено, почему он так не поступил.

ещё один охуевший анон
народ, и ничо, что Спок на корабле не один? у него куча союзников, так что перед тем, как прыгать на Спока, Кирку нужно было заручиться поддержкой чьей-то, а как он это сделает, если он изолирован от всех, под присмотром и все делает в одиночку? даже если бы он замочил Спока, его самого тут же замочили бы, и тот, кто замочил, стал бы капитаном, или они бы все мочили друг друга. И смысл? Убить Спока ради того, чтобы тут же быть убитым самому? Фишка в том, что Спок - единственный, кто может держать дисциплину на корабле и всегда держит руку на пульсе, потому он до сих пор жив.

а зачем Пайку бояться Спока? у Спока нет личного мотива убивать Пайка, наоборот, у него есть мотив быть Пайку лояльным, Пайк дал ему власть, корабль и сидушки, которые можно порабощать Пайк не мочил его родителей
Чтобы занять место Пайка. Власть в Империи - это всегда круто. И бояться придется только кинжала в спину, а не того, что вышестоящий альфа тебя трахнет, а ты будешь молчать в тряпочку.

для того, чтобы занять власть, надо сначала заручиться чьей-то поддержкой. аноны, вы забываете, что никто в мирроре не способен выжить в одиночку. Спок просчитывал все, в том числе и пользу Пайка для себя, брал от этой связи все, что ему было нужно, параллельно формулируя свои цели и двигая к ним, ища союзников и наводя мосты, связи, деньги и прочее.

И имхо, по-моему, это все-таки Спок хочет стать императором, к тому же Пайк - не Император, Пайк просто заправляет Флотом, я так понял, и в фике на это указывается, Император и Пайк позиционируются как две разные фигуры. Но я так понимаю, что Пайк имеет в Империи большой вес, потому устранить его - это существенный плюс, но опять же это надо сделать как можно менее безболезненно. Кирк его мочканул после смерти Спока, потому что ему терять все равно было уже нечего, имхо.

Насчет кокса. Имхо, автором этот момент был введен для того, что абсолютно обезбашить Кирка. Он же говорил, что когда торчал, то не боялся и не задумывался, просто делал. А Спок лишил его этого безумия, теперь Кирк боится его, значит, есть дополнительные ниточки, посредством которых Кирком можно управлять.

*да, я в восторге, перечитал фик на три раза, обдрчлс, и мне интересно*

[Гость]

«Демонаж»
Ну кто писал понятно. Но тут автор превзошла самое себя.
Написано хорошо, без всяких скидок из серии «ну это же фик, чего вы хотите». Ага. Но тогда тем больше внимания к содержанию. Хотелось бы конечно спросить – автор, почто вы так ненавидите трек, но ведь не ответят. Странное, в общем ощущение осталось. Ну то что описываемая вселенная к истинному треку (будущее в котором хочется жить, к которому стоит стремиться) не имеет никакого отношения – это очевидно… И это даже не более жесткая и приближенная к 21 веку альтернативная реальность фильмов. Это нечто иное, что видит автор, якобы через очки реальности. Стадо на планетах Федерации вполне может верить в «светлое будущее» но мы то знаем какой ценой оно достигается и т.д. Ну да, верно, стадо на то и стадо, чтобы верить.
Но стоит ли ради этого калечить души героев? Ну авторского Спока еще можно понять, даже с учетов новшеств по части сексуальной ориентации (данный аспект рассматривать не будем, примем как данность жанра). Гибель Вулкана, «смерть» на его глазах друга… Но зачем же Кирк, к примеру, обобрал первую же планету ПОДЧИСТУЮ? Если сначала ему можно сочувствовать (я имею ввиду в фике), то на этом эпизоде сразу становиться ясно, что дальше читать будет грустно и печально так как нет ничего хуже книги (фильма, сериала) когда личность ГГ глубоко отвратительна. Да, обстоятельства вынуждают быть подонком. Понимаю. Проблема интересная и ее исследовать любопытно. Респект. Но «зачем же ему быть первым учеником?» (с) В этом то и отличие хорошего человека от подонка, который будет прикрываться высокими целями идеалами, заботой о ближнем и дальнем, но по суть творить подлость. Можно же и чертовски скверных условиях вести себя как человек, а не как последняя сволочь. Ну и дальше все только подтверждает эту мысль. Кирк в фике гад законченный и абсолютный. Зачем? Каждый право имеет право на то, что слева и то, что справа… но смысл? В чему соль фика? Показать что высокие цели (защита границ и превентивные удары) это то будущее которое нас ждет по любому? То, что власть развращает а абсолютная власть развращает абсолютно? Ну это так банально… Я долго думала что хотел сказать фиком автор. Правда думала, тем более, предыдущие работы интересны, но там не было этого полного перерождения личности… Так и не поняла.
А может все проще? И автор описывает собственные эмоции от общения с трек – фендомом – все надоело, все твари и нет ничего светлого и хорошего? Ну хоть так что ли истолковать… Не, перечитывать это не буду.

«Вопрос цены, цена вопроса».
Ну что сказать… Автора не знаю. До конца не осилила. Может быть тогда сложилось более адекватное мнение… но какой смысл обрушивать на читателя пересказ фильмов? Зачем описывать персов, которых и так все знают? Ладно б что то свое было в описании – но характеристики героев избиты и реально навевают скуку. Нельзя так писать. Интерес увядает буквально на 10 листе читалки, а только силой воли я заставила себя осилить 28% фика. Лучше не стало… Произведение (если это разумеется произведение, а не тупое дрочево для таких же тупых дрочеров) должно цеплять читателя, с первой фразы, с первого листа – автор, покажи картинку, а не рассказывай то что все и так знают. Низачот в общем. Что? Автор никому ничего не должен? Ну да, щас… это если не выложил в открытый доступ свою добро - то не должен, а так – извините.

«Предел молчания».
Единственный дженовый фик. ОК, это тоже интересный нюанс. Автор не побоялся предложить почитать никому заведомо неинтересный джен. Хвалю за смелость. Язык вполне приличный, поэтому опять обратимся к содержанию. Неспешное такое развитие, много МакКоя, все весьма симпатично описано, достоверны его отношения с дочкой – мило, интересно… Но интрига уже раскрыта – в описание фика. Это минус, так как хочется гадать, что там дальше будет, а не просто ждать – ну вот сейчас оно и случится. Оно и случается. Когда отправляют «Энтерпрайз» по известному адресу – становится абсолютно ясно, что Кирк жив и стоит за всем этим. А между прочим еще полфика впереди. «Хорошо, – думает читатель. – Тогда мы посмотрим как его будут реабилитировать. Семь из Девяти, «Вояджер» и все дела». Но тут мы круто обламываемся. Ну не совсем круто, но значительно. Поскольку реабилитация была крайне легкой и крайне успешной… Ни тебе терзаний Пикарда на тему – «а в коллективе было не так уж и плохо», ни трагедии юного Борга из Вояджера, ни той же Севен… В общем убрали импланты и Джим как огурчик, сияет синими глазами…
Но, если автор читает эти строки… не огорчайтесь, я совершенно не хочу вас обидеть, я высказываю претензии по максимум – по самому требовательному читательскому спросу.
Было бы лучше если бы в фике – все было не настолько предсказуемо, и не так флаффно в конце. А в целом вполне приличный фик, но душу не рвет. А мог бы.

[Гость]

«Демонаж»
Ну кто писал понятно.

аноны плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

[Гость]

А мне понравились разборы. По "Пределу молчания" у меня было такое же ощущение. Правда, он не единственный дженовый

[Гость]

хотя я считаю, что можно было бы и больше, если честно

надейся на лучшее, готовься к худшему. Я как Гарак - по жизни оптимист, но она научила, что лучше довольствоваться малым и не сильно возмущаться

[Гость]

можно ссылку?

Держи vinculum.diary.ru/p200001795.htm

[Гость]

анонче с разборами, не останавливайся

[Гость]

Аноны, разберите еще что-нибудь

[Гость]

Что-то даже захотелось узнать, кто все-таки автор Демонтажа, и перетереть с ним за фик )))

[Гость]

Гость в 13:27,

Что-то даже захотелось узнать, кто все-таки автор Демонтажа, и перетереть с ним за фик )))

Придется подождать деанона или пойди и попробуй поговорить под выкладкой. Автор, вроде, отвечает.

[Гость]

Уж лучше я деанона подожду

[Гость]

там Спок приятнее, не такой мальчик-пассивчик

это видение Спока ее соавтором, он у нее хм-хм специфический и соавтор объясняет это тем, что Спок что-то вроде подростка, раз у него пон фарр не случился, то по вулканским стандартам он вообще пацанчик, поэтому и ведет себя как мальчик-гей таким образом

мне такой Спок не нравится, я люблю старого доброго доминантного Спока ребута, но тем не менее его доминантность не отменяет того, что он может быть и снизу. Вощем я за мир-дружбу IDIC и смену раскладки

[Гость]

про Новые имена

народ, и ничо, что Спок на корабле не один? у него куча союзников, так что перед тем, как прыгать на Спока, Кирку нужно было заручиться поддержкой чьей-то, а как он это сделает, если он изолирован от всех, под присмотром и все делает в одиночку?

вот это я и пытался втолковать простынному анону№1, что Кирк оказался в ситуации, где союзников у него нет, ну кроме Маккоя, но они вдвоем против всего корабля, на котором 400 с хреном рыл + не надо забывать о краснорубашечниках, которые, может статься, лояльны Споку по самые помидоры. Не смог бы Кирк в такой ситуации замочить Спока, а если все-таки замочил бы, то живым тоже не вышел.
Его единственным вариантом было прощупывание слабых мест капитана и он таки их нашел, слабые места.

И имхо, по-моему, это все-таки Спок хочет стать императором

а из чего это ты вывел? я просто че-то не помню того момента, что Спок был настолько амбициозен, чтобы стремиться к власти.
Но в любом случае, даже если бы он хотел, ему также над было сначала собрать верных людей вокруг себя, тут я согласен.

Насчет кокса. Имхо, автором этот момент был введен для того, что абсолютно обезбашить Кирка. Он же говорил, что когда торчал, то не боялся и не задумывался, просто делал. А Спок лишил его этого безумия, теперь Кирк боится его, значит, есть дополнительные ниточки, посредством которых Кирком можно управлять.

мне показалось это лишним. Можно было безбашенность Кирка и без кокса показать, типа у него было трудное детство, прибитые к подоконнику игрушки, его часто насиловали, причем иногда прямо в мозг, поэтому периодически его срывало и крыша его уезжала в бета квадрант. Хотя... с другой стороны не было бы его торчания на коксе, Споку не надо было его "снимать" с иглы и не было бы той эффектной сцены траха в мозг

[Гость]

«Демонаж»

В чему соль фика? Показать что высокие цели (защита границ и превентивные удары) это то будущее которое нас ждет по любому? То, что власть развращает а абсолютная власть развращает абсолютно? Ну это так банально… Я долго думала что хотел сказать фиком автор

че-то ты, анон, как-то слишком заморочился и многое хочешь от фанфикшена, не? что хотел сказать автор, чему учит книга, что выведут из данного текста следующие поколения

ИМХО, автор просто написал свое видение вселенной, поиграл в стиле "а что будет, если..." и Кирк там гад законченный тоже по определенным мотивам "кровь Хана, спишем все на нее" (хотя согласен, автор мог и поподробнее описать вот эту удивительную трансформацию Кирка из героя в злодея)

[Гость]

Что-то даже захотелось узнать, кто все-таки автор Демонтажа

так Серая Тварь же вроде тут ее уж прознили?

[Гость]

вчера долго мучил, мусолил и наконец осилил "На сегодняшний день"
так себе фик, но с чаем и клетчатым пледом потянет, особенно если ты тосоеб
и еще он очень напоминает "Равновесие"
*а да, они же оба переводные, хотя и разных авторов


но поговорить анон хотел не об этом
в "Дне" и не только в нем, если по честноку, Спок очень часто боится своего пон фарра, мотивируя это тем, что аа паника-паника, он же ранит Джима, порвет ему задницу и нанесет чудовищную моральную травму, потому что он в три раза сильнее страшный вулканец, а Кирк бедный, хрупкий человечишка
в связи с этим вопрос:
почему они никогда не пытались решить эту проблему просто Спока связав (и оставив ему одну руку, если ему мелдиться надо в процессе)?
ВАЙ?? ПОРКЕ?? ПОЧЕМУ БЫ ПРОСТО ЕГО НЕ ПРИВЯЗАТЬ??
но нет! эта здравая и вполне логичная идея никому никогда в голову не приходила, что меня в конце концов выморозило

[Гость]

народ, и ничо, что Спок на корабле не один? у него куча союзников, так что перед тем, как прыгать на Спока, Кирку нужно было заручиться поддержкой чьей-то, а как он это сделает, если он изолирован от всех, под присмотром и все делает в одиночку? даже если бы он замочил Спока, его самого тут же замочили бы, и тот, кто замочил, стал бы капитаном, или они бы все мочили друг друга. И смысл? Убить Спока ради того, чтобы тут же быть убитым самому? Фишка в том, что Спок - единственный, кто может держать дисциплину на корабле и всегда держит руку на пульсе, потому он до сих пор жив.

А вот из фика никак не следует, что у Спока куча союзников, раз, и что Спок - единственный, кто может держать дисциплину, два. Почему? (да, я зануда).
Звездный флот подразумевает не один звездолет или формат "Энт" плюс три "калоши". Флот - это много кораблей, и что, Спок единственный, кто может держать на своем корабле дисциплину? На других кораблях флота разброд и шатание? Вряд ли. Отсюда вывод, что дисциплину держать может и не Спок, а другой капитан, в том числе на Энт, возникни такая необходимость. На Энт же не отбросы общества собрались, а такие же офицеры, как и на других кораблях. Следовательно, талант Спока держать экипаж в узде не уникален, и это реально сделать, не будучи злобным вулканцем. НА самом деле талант Спока в том, что он все еще жив и не угробил нахрен корабль с его-то подходом к управленческой деятельности. Фишка в том, что Спок использует камеру агонии направо и налево, а это глупость. Чему служит метод кнута? Правильному с точки зрения держателя кнута поведению. Следовательно, должны быть правила, согласно которым управляемые знают - сделаешь вот так, огребешь кнутом, а сделаешь вот так - не огребешь. Это выработка определенной модели поведения, и правила применения кнута расписаны. У Спока же камера агонии следует тогда, когда захотела его левая пятка. Скотти в камеру каждый день (с этого-то я и завелась) вообще идиотизм, лейтенант Моралес, которую Спок запихал в камеру за то, что Кирк ее зажал в темном углу. А Маркус не запихал. Зачем это? Какую дисциплину хочет выработать Спок, когда никакое твое правильное поведение не спасет тебя от камеры агонии просто так? Как вообще себя вести, чтобы избежать камеры агонии? И хочу напомнить, что Спок так пляшет на корабле среди людей, у которых оружие на руках. Как только ему до сих пор из фазера в спину никто не долбанул, не понимаю. Даже не думая при этом стать капитаном - просто от отчаяния или поехавших мозгов.
Вопрос насчет захвата власти на корабле.

для того, чтобы занять власть, надо сначала заручиться чьей-то поддержкой. аноны, вы забываете, что никто в мирроре не способен выжить в одиночку. Спок просчитывал все, в том числе и пользу Пайка для себя, брал от этой связи все, что ему было нужно, параллельно формулируя свои цели и двигая к ним, ища союзников и наводя мосты, связи, деньги и прочее.

вот это я и пытался втолковать простынному анону№1, что Кирк оказался в ситуации, где союзников у него нет, ну кроме Маккоя, но они вдвоем против всего корабля, на котором 400 с хреном рыл + не надо забывать о краснорубашечниках, которые, может статься, лояльны Споку по самые помидоры. Не смог бы Кирк в такой ситуации замочить Спока, а если все-таки замочил бы, то живым тоже не вышел.

Если брать вариант, что власть передается путем убийства предыдущего товарища, то придется принять, что все-таки большинство команд на кораблях достаточно индифферентно относятся к смене власти на мостике. Потому что если бы каждого следующего капитана убивали сразу и быстро, пока не опомнился от счастья, то через пару лет такого пожирания пищевой цепочкой самой себя Звездный флот объявления бы на бирже труда давал - а приходите к нам работать, у нас зарплата высокая и ДМС есть, и вообще, мы хорошие, ну пожааалуйстаааа. Потому что все цепочки уже поубивали бы друг друга и работать было бы тупо некому.
Почему Кирка очень вероятно не убили бы сразу. По вышеописанным причинам. Спок - капитан хреновый, с ним работать плохо. Был бы действительно холодным логиком, направо и налево камеру агонии бы не использовал, пряник бы действовал куда круче. И та же команда на мостике, которую Спок отправлял или мог отправить в любой момент независимо от поведения в КА, сначала бы присмотрелась - а может, хуже уже не будет. Главное - первые моменты, а опасаться в них стоит только Сулу. К тому же у большинства исполнителей хватает мозгов понять - если твое начальство вот так дрючит тебя, то как же дрючат его за его косяки. Людям на кораблях не 20 лет, опыт имеется. А Сулу - главное, выжить в первые минуты, а потом можно устроить показательные выступления на примере Сулу, как не надо делать. А после этого перестать юзать КА без причины. И вуаля - люди за тобой потянутся, те же краснорубашечники, которым по большому счету все равно, кого охранять, а если этот кто-то еще и больно не делает, так вообще охранять надо вдвойне.
Насчет необходимости союзников. Опять же берем страшный миррор, где все друг другу волки. В таких условиях заводить союзников опасно - от них быстрее кинжал в спину получишь. Проще все сделать самому и дальше удерживать власть. Спок же удержал, другие капитаны удерживают, значит, удержит и Кирк, главное - юзать таки мозги, а не задницу.

[Гость]

Но тогда Спок не сможет доминировать и порабощать 8(

[Гость]

ИМХО, автор просто написал свое видение вселенной, поиграл в стиле "а что будет, если..." и Кирк там гад законченный тоже по определенным мотивам "кровь Хана, спишем все на нее" (хотя согласен, автор мог и поподробнее описать вот эту удивительную трансформацию Кирка из героя в злодея)

Так там вроде написано, что кровь Хана тут не причем, Кирк такой с самого начала был, только сейчас под давлением обстоятельств вылезло.

[Гость]

почему они никогда не пытались решить эту проблему просто Спока связав

а я как-то чтал фик, гда в понфарре спок неожиданно понял, что ему надо в пассив)) и всё обошлось, только Боунз член натер. ах да, это был Споунз-фик, у них там всё не так))

[Гость]

Кирк там гад законченный тоже по определенным мотивам "кровь Хана, спишем все на нее" (хотя согласен, автор мог и поподробнее описать вот эту удивительную трансформацию Кирка из героя в злодея)

Вот уже третий раз в рассуждениях о "Демонтаже" встречаю мнение, что во всем виновата кровь Хана. Аноны, дорогие, вы каким местом фик читали? Или вы его просто не дочитали? Последний диалог Кирка и Маккоя - открытым текстом говорится, что кровь Хана здесь не причем:
"Боунз внезапно взял его за плечо.
— Джим, посмотри на меня. Просто посмотри. Это же не ты, ты сам себя слышишь? Я знаю тебя больше четырех лет, но я больше не узнаю тебя.
Кирк уже устал.
— Ты хочешь сказать, что переливание крови, этой твоей сыворотки, повлекло за собой психологические изменения? Это голая физиология, биохимия, что угодно, но не больше, Боунз, почему я вынужден тебе об этом говорить?!
— Нет, Джим, это не сыворотка. Это ты! Это ты настоящий!
И Маккой резко замолчал, будто его ударили по лицу — это настоящий Джим Кирк. Будто то, чего он не видел, не замечал, не хотел замечать, внезапно развернулось и дало ему хорошую пощечину."
Так что, аноны, как бы вам не хотелось обелить Кирка и списать все на кровь Хана, не получится. Все, что в Кирке есть идет от него самого. Все было заложено в него с самого начала и развилось и переродилось вот в это, хотя при других обстоятельствах (Или у другого автора))))) Кирк мог бы стать другим. Но что выросло, то выросло.

[Гость]

И имхо, по-моему, это все-таки Спок хочет стать императором, к тому же Пайк - не Император, Пайк просто заправляет Флотом, я так понял, и в фике на это указывается, Император и Пайк позиционируются как две разные фигуры. Но я так понимаю, что Пайк имеет в Империи большой вес, потому устранить его - это существенный плюс, но опять же это надо сделать как можно менее безболезненно. Кирк его мочканул после смерти Спока, потому что ему терять все равно было уже нечего, имхо.

А теперь насчет Пайка. Тут хо-хо на самом деле, потому что в фике его все-таки замочили, и с учетом того, что Кирк его замочил не просто, а так, чтобы умер не сразу и после этого его самого никто не замочил, то все не так хорошо было у Пайка с охраной, и убивать его можно было и раньше и избежать при этом ответственности!

*да, я в восторге, перечитал фик на три раза, обдрчлс, и мне интересно*

А я тебе завидую. Я как про Скотти прочитала, так все.

[Гость]

ВАЙ?? ПОРКЕ?? ПОЧЕМУ БЫ ПРОСТО ЕГО НЕ ПРИВЯЗАТЬ??

потому что насилие над вулканской свободолююбивой натурой, Кирк бы никагда!!!1!...
а если серьезно, то мне тоже не ясно, почему бы и не привязать. обычно реально обосновывают тем, что Кирка стремает связывать Спока даже в таком состоянии, да и к тому же он с чисто кирковской незамутненностью верит в то, что проблем у него никаких не возникнет, и вообще Спок же его любит, а значит, ничего страшного с ним не сделает.
Конкретно "день" не читал, но в 90% случаев все как-то так

[Гость]

в "Дне" и не только в нем, если по честноку, Спок очень часто боится своего пон фарра, мотивируя это тем, что аа паника-паника, он же ранит Джима, порвет ему задницу и нанесет чудовищную моральную травму, потому что он в три раза сильнее страшный вулканец, а Кирк бедный, хрупкий человечишка в связи с этим вопрос:

И второй вопрос - Аманда же как-то переживала это ужасное состояние Сарека и любила его и дальше?
Ах, Сарек из ТОС...

[Гость]

а я как-то чтал фик, гда в понфарре спок неожиданно понял, что ему надо в пассив)

такие фики есть и по КС, правда, мало, но есть

мне они кажутся нелогичными, потому что пон фарр это доминируй-размножайся-подчиняй, пон фарр обычно подразумевает сочетание пары мужчина/женщина, там мужчина по любому будет доминировать, а если вулканка в пон фарре (согласно Мемори Альфе у них тоже сносит крышу), она все равно с трудом изнасилует мужика
отсюда по самой логике пон фарра вулканец должен быть сверху и стремиться подчинить и отмелдить по самое не балуйся партнера (в этом плане логично объяснение, что пон фарры, где мужского пола оба партнера, как правило, более жестоки)

так вот если все это знают, что Спок становится монстром, то почему бы его просто не привязать со вставшим членом к биокровати? Кирк залезет сверху и ВСЕ проблемы решены! ну вот просто вообще все!
зачем в принципе все эти - ах, я его покалечу, я не могу пойти на такой риск??
*я не рассматриваю случаи, когда пон фарр настигает внезапно и нет возможности мобильность Спока ограничить, а остается только сжав зубы терпеть*

**в одном из фиков по Сарэк/Аманда Аманда тоже своего мужа во время пон фарра связывала, потому что вот вряд ли она осталась с ним, если бы он ее хоть раз изнасиловал

[Гость]

потому что насилие над вулканской свободолююбивой натурой, Кирк бы никагда!!!1!.

т.е. он готов даже собственной задницей пожертвовать, только бы не ограничивать свободолюбивую вулканскую натуру? задница-то Кирку дорога в любом каноне

он с чисто кирковской незамутненностью верит в то, что проблем у него никаких не возникнет, и вообще Спок же его любит, а значит, ничего страшного с ним не сделает

предположим, что Кирк действительно незамутнен, но так для этого к нему приставлены Спок (который оценивает риски и мог бы предложить такой выход) и наконец, добрый доктор, который уж по любому должен был рассмотреть подобный вариант. Но нет, они тоже страдают той же незамутненностью!
Не, я понимаю, авторам хочется дрочить на херт/комфорт, суровый пон фарр и вину Спока, но это можно делать в сюжетах с внезапным пон фарром, зачем же делать это, когда Кирк все знает, Спок все знает, все готовы, но все равно Спок истерит, Кирк рвет на звезднофлотский флаг свою задницу, а Маккой безмолвствует?

Аманда же как-то переживала это ужасное состояние Сарека и любила его и дальше?

можно списать на то, что пон фарр, когда оба мужчины, протекает жестче, потому что второй партнер не будет подчиняться так, как женщина

[Гость]

можно списать на то, что пон фарр, когда оба мужчины, протекает жестче, потому что второй партнер не будет подчиняться так, как женщина

Но Аманда, как и Кирк, не могла ответить на пон-фарр, люди не телепаты, а там все-таки ответа от партнера хочется.

[Гость]

Но Аманда, как и Кирк, не могла ответить на пон-фарр, люди не телепаты

ну так что они не телепаты? разум-то у них имеется )
если бы у Аманды и Сарэка вообще не было бы ментальной связи, подобный союз был бы нежизнеспособен, вулканцы не могут создавать союзы без ментальной связи, она же им нужна аки живая вода
просто Аманда не могла читать мысли Сарэка, а тот мог, но ее разум он юзал в полный рост иначе зачем ему в принципе все это?

[Гость]

а там все-таки ответа от партнера хочется

ты имеешь в виду, что и Аманда, и Кирк в ситуации пон фарра просто лежали послушной тряпочкой и терпели? что не суть важно, какого пола второй партнер?
но а если взять двух вулканцев мужского пола, в пон фарре каждый из них будет стремиться доминировать, отсюда боль-страх-ужас-порванные задницы
почему бы просто второго чувака в пон фарре не связывать? это вообще должно быть в мануале по "как вести себя с вулканцем"! если вулканец впал в пон фарр, свяжи его и трахай, дрочи ему, пока он не выдохнется.

[Гость]

Не, я понимаю, авторам хочется дрочить на херт/комфорт, суровый пон фарр и вину Спока, но это можно делать в сюжетах с внезапным пон фарром

что и делают чаще всего в фиках про ребутный пон-фарр - пушистый сибирский зверь подкрадывается внезапно, ну а потом уж как получается. а в тосовских почему-то все чаще кирк жертвует задницей, а к маккою не ходит, потому что... м.... не знаю, может, ему как-то неловко, ага. (хотя на моей памяти есть фик и по ребуту, где кирк с истинно тосовский наивностью отказался спока связывать, но там и сам спок особо не страдал, а кирк потом шустро сползал в больничку, где его и подлатали до человеческого состояния).

можно списать на то, что пон фарр, когда оба мужчины, протекает жестче, потому что второй партнер не будет подчиняться так, как женщина

когда два вулканца - однозначно, но в случае с кирком опять-таки не пройдет, этот подчиняться готов еще как. с другой стороны, может, там уже что-то на уровне подсознания щелкает.