космос-хуёсмос
Пишет Гость:
07.04.2014 в 22:01
В очень многих фиках по ребуту Джим Кирк предстает перед ясным взором читателей обладателем просто исключительных умственных способностей. Практически каждый первый автор считает своим долгом так или иначе упомянуть о гениальности юного капитана. Возникает вопрос - присутствуют ли в каноне факты, которые позволяли бы приписать Джиму все те достоинства, что ему обычно приписывают: максимальные баллы на разного рода контрольных мероприятиях (которые до него никто не получал), гениальные научные проекты, способность овладеть всеми знаниями человечества (и не только) за пару недель и прочее тому подобное. Вопрос возникает по той причине, что я таких фактов не увидела. То, что увидела я, позволяет считать его способным, умным, но не более умным, чем, скажем, Чехов... или Скотти. Я вижу молодого человека с уровнем интеллекта выше среднего, но не гения - увы... Я хочу познать, что же все-таки в каноне позволяет вам видеть Кирка таким гением. Поделитесь, куда вы смотрите? Я тоже туда посмотрю))) Да, я в курсе, что Пайк называл его хулиганом-гением. Этого факта мне мало, ибо подтверждается по ходу фильмов только первая часть, про хулигана. Но где проявился гений?
URL комментария
Вопрос: ?
| 1. джим гений, щасдокажу | 14 | (11.57%) | |
| 2. джим гейний, это всем понятно | 48 | (39.67%) | |
| 3. джим совсем не гений | 27 | (22.31%) | |
| 4. джим? | 32 | (26.45%) | |
| Всего: | 121 | ||
-
-
16.04.2014 в 19:33Ок. Где кончилась логичность у правила "Не лезть в секретную базу выше своего уровня допуска"?
В ситуации с рапортом Кирк виноват не меньше, если не больше. Поставил бы Спока в известность, что собирается скрыть факты, ничего бы этого не было.
А иерархию куда девать? Кирк - капитан, и все рапорты должны проходить через его руки. И научная часть в том числе как приложение к рапорту. И с какого перепугу главный на корабле должен ставить в известность своего помощника, что он составит рапорт вот таким вот образом? Все рапорты должны уходить с корабля только за подписью капитана, все. Спок же накатал телегу поверх головы начальства. Если Спок был такой весь из себя белый, пушистый и правильный, и посчитал необходимым доложить о нарушении Первой директивы (в которой сам же и поучаствовал), то обязан был второй экземпляр рапорта положить на стол Кирку. Согласитесь, что в этом случае это было бы честно и правильно. А Спок поступил по-свински. И Кирк в этом виноват только тем, что не оставил этого придурка замерзнуть нафиг в вулкане (смешно звучит, я понимаю).
Нравственность и аморальность - полная чушь?
В пансионе благородных девиц - нет, не чушь. На уровне прямых приказов главнокомандующего Звездным флотом, от исполнения или неисполнения которых зависят отношения государств, - да, чушь.
Командующий флотом практически приказывает развязать войну, Кирк горит жаждой мести и потенциально готов ее развязать... Полагаю намерением Спока было убедить Кирка не следовать приказу Маркуса. А доводы он привел, те которые по его мнению могу Кирка сдержать.
Основное здесь первая фраза. И да, даже на таком уровне есть страховочные механизмы на случай, если вдруг у главкома, к примеру, резко начались галлюцинации, и он начинает отдавать откровенно нелепые или опасные приказы. Во внутреннюю СБ беги, хотя бы, у ее начальника точно есть выход на следующий этаж. А не так - надо убедить Кирка не выполнять полученный приказ. А вот не убедишь, тогда что? Вот что тогда? Поэтому если ты просек, что при бомбардировке Кроноса начнется война, срочно докладывай об этом в СБ. А не убеждай собственное руководство, которой сейчас, фигурально выражаясь, в слезах, соплях и нервах и жаждет отомстить.
Первичная загрузка базы данных корабля должна осуществляться тогда, когда корабль построили и готовили к полету. Потом только обновляется. В одном из обновлений появился файл Харрисона. Чтобы обнаружить, что год назад его не было, можно откат сделать или архивы посмотреть.
Вариант возможен, но откат загруженной базы на корабле в срочной миссии? Она в полете до Кроноса обновляться не будет, для этого нужна подпространственная связь, пакеты по которой мониторятся.
Согласна с гостем, который сказал, что Спок вполне ясно высказался по поводу того, что делать - ни в коем случае не делать так, как сказал Маркус, а захватить Хана и попытаться прояснить ситуацию. А почему облек свой совет в такую обтекаемую форму, так из-за Кирка же, чтобы тот сам принял решение как свое собственное, а не навязанное.
Минуточку
Интересное наблюдение, вот только откуда взятое? Откуда вам известно, чего хочет Спок, и чего он не хочет?
Кронос - неизвестный террорист, клингоны, бомбардировка, война. Если туда не лететь, бомбардировки и войны не будет. Логично при этом не хотеть туда лететь, очень не хотеть. Я не имею при этом Спока как особь со своим мнением, я имею в виду Спока как старпома на звездолете, который и должен произвести бомбардировку.
Ага, аппарат руководителя Федерации прямо спит и видит, когда Спок придет к ним с обвинениями в адрес командующего флотом. И поверит ему тут же, прислушается.
Никто не действует на основании устных приказов. Маркус должен был отдать несколько вполне себе письменных зафиксированных приказов - на торпеды, на выход флагмана (по установленному маршруту, между прочим), техбригада должна получить зафиксированное техзадание (диверсию помните?). Какое-то время все эти приказы точно есть в базе Флота. Беги в СБ, что ли, а потом уж пусть они бегают.
-
-
16.04.2014 в 20:01Если вы избавитесь от глупо-снисходительного тона, с вами будет куда приятнее общаться.
Я прочитала весь тред, чтобы вытащить отовсюду, на всем протяжении, цитаты, которые сочла вашими. Вы этого не заметили? Зачем вы задаете нелепые вопросы? Сочувствовать мне не нужно, спасибо большое.
Вы, кстати, не отрицаете, что я процитировала именно вас. Вы спросили - "где опускаете?" - я собрала ваши фразы. Что неясного, м?
Вы поразительный человек. Вам будто свинца в лоб налили, абсолютно не слышите оппонентов. Ну, сидите дальше на собственной смехотворной убежденности в гениальности Кирка. Человека, который сначала стреляет, а затем думает, как было в STID. Безрассудного и опрометчивого, который не дорос еще до капитана, а только обещает им стать. И знаете, после вашей защиты начинаешь к нему относиться хуже. Насчет умыла
-
-
16.04.2014 в 20:03Кирк получил приказ разбомбить нахер провинцию на Кроносе, что может привести к войне, приказ принял к исполнению и помчался, вообще-то, исполнять. При этом Джон Харрисон, вокруг которого и завертелась эта каша, обещающая в скором будущем стать ОЧЕНЬ кровавой, - личность фальшивая. Вы уверены, что этой информацией не надо поделиться очень срочно?
Спок и обратил на это внимание, но по-своему. Он считал, что они должны выполнить приказ, но с некоторыми поправками на закон. Он считал, что они должны найти Харрисона и доставить на Землю. Это он по сути и сказал Джиму. А к кому бежать, он может быть и сам не знал.
Приказ был - уничтожить Харрисона путем бомбардировки Кроноса. Вот именно в такой форме, исключающей двойное толкование (я все-таки немного люблю Александра Маркуса, а уж уважаю точно). А что там надумал себе Спок, должно оставаться его личным, Спока делом до тех пор, пока он служит на этом Флоте. Или исполняй, или пиши рапорт. А насчет к кому ежать - на это дело всегда есть инструкции и регламенты, потому что личный состав действительно не должен сам догадываться, куда бежать. Спок не знает инструкций и регламентов? А еще меня обвиняют в заталкивании Спока под плинтус...
Где вы все это увидели? Я какое-то другое кино смотрела. Обмен взглядами - Кирк знает мнение Спока, какое решение тот посчитает правильным/одобрит, но сам он склоняется к другому решению. Выбор за ним.
Какой там обмен взглядами? Кирк смотрит "скажи мне, как поступить!", Спок смотрит прямо перед собой. Нет обмена мнениями, есть отчаянный последний запрос "помоги мне" и глухая стена отсутствия ответа.
А когда он должен был подняться?
Не обязательно подняться - просто отреагировать. Типа "Капитан, я считаю, что желательно поступить так-то и так-то потому-то и потому-то". Варианты решения с обоснованиями. А когда Кирк уже все решил - ну, одобрять поздно, фиг с тобой, пойдем.
А еще про Нараду никто не думает и не вспоминает. Кроме Кирка. Его жизнь неразрывно связана с теми событиями, это его боль. Это первая ассоциация с проблемами в космосе.
Пайк остался тогда жив. Да, прошло много лет, но обычно когда тебе спасают жизнь ценой собственной, пусть ты и был в числе сотен - достойные люди этого не забывают. И как раз жизнь Кирка с теми событиями не связана, он их не помнит, они для него звучат по-другому.
И какую же логическую цепочку выстроил по-вашему Джим, сочетая и сводя всю информацию (какую именно, кстати)?
Речь Чехова о проблемах около Вулкана и краткое изложение ее научной части, включая ионный шторм, сам факт запроса научной помощи от Вулкана (с их-то Академией наук), старая информация о научно-техническом аспекте гибели Келвина и появлении в это время большого черного ромуланского корабля, болтовня Ухуры о переговорах клингонов и их гибели. Вроде вся информация. Свяжите мне ионный шторм на Вулкане, события более чем 20-летней давности (именно в научном плане, подчеркиваю), уничтоженную тюрьму клингонов. Выводы Кирк озвучил Пайку сам.
Могу в личку написать. Полагаю, я правильно угадала. Но мой ник вам ничего не скажет, вы меня не знаете.
Пишите, умыла так и нет.
третий на фикбуке (мини, рейтинг невысокий, названия не помню, что-то про то, за что Спок ненавидит Джима и за что любит), четвертый на К/С сообществе не давно был (Спок сначала его недооценивал, а потом стал восхищаться его умом).
Просто интересно стало, там приводились аргументы в пользу гениальности или это просто заявлялось как факт?
-
-
16.04.2014 в 20:10Боюсь, если вы таки не научитесь приводить адекватные аргументы, с вами продолжат общаться в таком тоне, и это буду не я. Потому что если вы ухитрились не заметить, что я весь тред никак не отказываю Споку в интеллекте, памяти и т.д. и умении этим пользоваться, а наоборот, постоянно повторяю, что Спок товарищ с весьма и весьма высоким интеллектом, то для вас плохие новости. А насчет умыла - а разве адекватный анон, которому я отвечала, не вы? Хотя да, охотно в это верю.
Я прочитала весь тред, чтобы вытащить отовсюду, на всем протяжении, цитаты, которые сочла вашими. Вы этого не заметили? Зачем вы задаете нелепые вопросы? Сочувствовать мне не нужно, спасибо большое.
Ничего, посочувствовать вам мне не сложно, могу еще
Вы, кстати, не отрицаете, что я процитировала именно вас. Вы спросили - "где опускаете?" - я собрала ваши фразы. Что неясного, м?
Где другие цитаты, мои же, про интеллект Спока?
Вы поразительный человек. Вам будто свинца в лоб налили, абсолютно не слышите оппонентов. Ну, сидите дальше на собственной смехотворной убежденности в гениальности Кирка. Человека, который сначала стреляет, а затем думает, как было в STID. Безрассудного и опрометчивого, который не дорос еще до капитана, а только обещает им стать. И знаете, после вашей защиты начинаешь к нему относиться хуже. Вы написали фик, в названии которого фигурирует некая предсказательница. Мне скучно переписываться с вами, извините.
А вы помните, что вы уже тут прощались?
-
-
16.04.2014 в 20:15я удивляюсь что анон с простынями вообще перешел с вами на диалог после того, как вы назвали мать кирка гулящей и самого ребут-кирка достойным смерти,я не сомневаюсь, что это вы - потому что в вас чувствуется столько непежитого в этом фильме, что лично мне бы с вами разговаривать, как пить расколеный свинец, не может быть столько ненависти в нормальных людях, просто не может.
-
-
16.04.2014 в 21:52Хех, правила приема в Академию прописаны. Прописаны. Но во-первых, документа мы не читали, и что именно там написано, можем только предполагать, а во-вторых - из любого правила есть исключения.
span class='quote_text'>На основании какого документа он посещает занятия? Место в общежитии и прочее? Приложение к финансовым документам какое? Вы что, серьезно хотите, чтобы я расписала вам все позиции устава и прочих нормативных документов Академии? Я их не знаю, и вы их тоже не знаете. В качестве варианта могу предположить, что на основании распоряжения ректора (или как там называется руководитель).
Мой здравый смысл, честно говорят, воет. Такие вещи строго регламентированы, не примут Кирка по записке от Пайка, это не частный ВУЗ, это Академия ЗФ. Мой здравый смысл воет от факта назначения вчерашнего кадета ответственным за жизни более 400 человек. Мне безумно жалко их всех, включая Кирка - бедные дети. А то, что руководство Академии может прислушаться к мнению ветерана Звездного Флота кажется вполне логичным.
Ваша точка зрения мне ясна, как и тот факт, что степень вашего восхищения Джимом Кирком зашкаливает за все мыслимые границы. Но это ваше право - на вкус и цвет....
<Что Гейла и Паша ради Кирка просто так сунули голову в петлю? Гейла могла и ради Джима, а Павел исключительно из чувства справедливости. Джим умеет влиять на неокрепшие умы и души. Я поняла про комиксы. Почему Гейлу не поймали на подкидывании файлика? Это отследить несложно. Несложно отследить дилетанта. Специалиста сложнее, по крайней мере, может потребоваться больше времени. К тому же, может ее и отследили - она могла покаяться в нарушении должностной инструкции, оставлении рабочего места в течении сеанса работы в системе или что-то подобное. По головке ее, конечно не погладили, но могли ограничиться и выговором.
А каким волшебным образом это повесили на Кирка-то?
Умыла, кстати, так и нет. Ошиблись? Нет, просто забыла))) Ошиблась едва ли - такой злости в адрес Спока я ни от кого больше не слышала.
-
-
16.04.2014 в 23:14а почему тебя это удивляет, анон? известны ведь факты, как в той же ВОВ были командиры рот и партизанских отрядов, которым было 16-17 лет от роду (и в гражданской тоже, да и в куче войн). По сути мир ребута после битвы при Вулкане это мир поствоенный, переживший серьезные людские потери (особенно в ЗФ) и нет ничего удивительного, что в таком мире будут продвигать харизматичных, не боящихся брать на себя ответственность людей.
Про гениальность или не гениальность Кирка не могу сказать, но вот в том,что он как минимум отличался
умом и сообразительностьюиз массы вчерашних кадетов, это уж наверняка. Что, в числе прочих, и позволило ему занять должность капитана.-
-
16.04.2014 в 23:48Кирк - капитан, и все рапорты должны проходить через его руки. Очень сомневаюсь. Рапорт рапорту рознь. Например, командование может запросить у первого офицера характеристику на капитана - этот рапорт точно должен пройти мимо капитана. А вообще, вы не последовательны - нарушить правило и взломать секретную базу он не мог, а нарушить правило и подать рапорт напрямую - мог.
И с какого перепугу главный на корабле должен ставить в известность своего помощника, что он составит рапорт вот таким вот образом? С такого, что в рапорте следует писать правду. А если кишка тонка, то стоит поставить в известность всех осведомленных. Во избежание .... Спок, в конце концов, мог не рапорт, а какую-нибудь научную статейку написать, что-нибудь "о последствиях влияния высокоразвитых цивилизаций в примитивные культуры" и закончилось бы все точно также.
Если Спок был такой весь из себя белый, пушистый и правильный, и посчитал необходимым доложить о нарушении Первой директивы (в которой сам же и поучаствовал), то обязан был второй экземпляр рапорта положить на стол Кирку. Согласитесь, что в этом случае это было бы честно и правильно. А почему вы решили, что целью Спока было доложить о нарушении ПД? Какой в этом смысл? Я к тому, что Спок понятия не имел, и в силу обстоятельств даже предположить не мог, что Кирк скроет факты. А значит изложит в рапорте все как было, и командование и так будет в курсе нарушения ПД. Смысл писать рапорт? Другое дело, если бы он знал, что тот хочет солгать. Но в этом случае он подал бы рапорт сначала Кирку, а может и без рапортов обошлись бы.
И Кирк в этом виноват только тем, что не оставил этого придурка замерзнуть нафиг в вулкане (смешно звучит, я понимаю). Это не смешно, а печально ((( Не понимаю, как можно настолько любить одного персонажа и ненавидеть другого, чтобы написать подобное...
Вариант возможен, но откат загруженной базы на корабле в срочной миссии? Она в полете до Кроноса обновляться не будет, для этого нужна подпространственная связь, пакеты по которой мониторятся.
А зачем для отката базы подпространственная связь? Я как-то не так понимаю термин откат? Я имела ввиду, поднять какую-нибудь из ранних архивных копий.
Во внутреннюю СБ беги, хотя бы, у ее начальника точно есть выход на следующий этаж. А не так - надо убедить Кирка не выполнять полученный приказ. А мне вот интересно, если бы Спок поступил по вашему, а в результате они нарвались бы на сторонников Маркуса, и все обернулось бы еще хуже, вы бы Спока в чем обвиняли?
Спок сказал Кирку, что не нужно делать, согласна. Так что нужно-то? Именно этого вообще-то ждут от советника - совета. Консультации о том, что сделать сейчас, варианты действий. А фигушки - никаких конструктивных предложений от Спока не поступало. Никто не предлагает ему принять решение за Кирка - просто предложи варианты.
Захвватить Харрисона - чем не вариант? А вообще, вы предъявляете к Споку довольно странные требования. Вы настолько его ненавидите, что забываете, что он не умудренный опытом седовласый старец, а по сути мальчишка еще совсем. Вы оправдываете Джима тем, что тому плохо, но и Споку ведь несладко. Где справедливость?
Кронос - неизвестный террорист, клингоны, бомбардировка, война. Если туда не лететь, бомбардировки и войны не будет. Логично при этом не хотеть туда лететь, очень не хотеть. Террориста надо поймать, значит лететь туда логично. А вот без бомбардировки можно при этом обойтись и войны избежать.
Никто не действует на основании устных приказов. Маркус должен был отдать несколько вполне себе письменных зафиксированных приказов - на торпеды, на выход флагмана (по установленному маршруту, между прочим), техбригада должна получить зафиксированное техзадание (диверсию помните?). Какое-то время все эти приказы точно есть в базе Флота. Беги в СБ, что ли, а потом уж пусть они бегают.
А где гарантия, что СБ не в курсе и не заодно с адмиралом?Кирк получил приказ разбомбить нахер провинцию на Кроносе, что может привести к войне, приказ принял к исполнению и помчался, вообще-то, исполнять. При этом Джон Харрисон, вокруг которого и завертелась эта каша, обещающая в скором будущем стать ОЧЕНЬ кровавой, - личность фальшивая. Вы уверены, что этой информацией не надо поделиться очень срочно? Не имеет значения, что думаю я - Спок вполне мог считать, что "очень срочно" не надо.
Приказ был - уничтожить Харрисона путем бомбардировки Кроноса. Вот именно в такой форме, исключающей двойное толкование (я все-таки немного люблю Александра Маркуса, а уж уважаю точно). А что там надумал себе Спок, должно оставаться его личным, Спока делом до тех пор, пока он служит на этом Флоте. Или исполняй, или пиши рапорт. Я не люблю Маркуса и не уважаю. Но дело не в этом. А в том, что когда вы в одном из первых постов уверяли всех, что это Кирк до всего додумался и логически вывел, что бомбардировка развяжет войну, вы так не считали. Или Кирку можно не выполнять приказы?
Какой там обмен взглядами? Кирк смотрит "скажи мне, как поступить!", Спок смотрит прямо перед собой. Нет обмена мнениями, есть отчаянный последний запрос "помоги мне" и глухая стена отсутствия ответа. По этому поводу я уже сказала все, что могла - я видела другое.
Просто интересно стало, там приводились аргументы в пользу гениальности или это просто заявлялось как факт? Даже не знаю, что и ответить... Смотря, что считать аргументами.
-
-
17.04.2014 в 00:04-
-
17.04.2014 в 00:18ну так они и сами были вчерашними крестьянами
И не несли они никакой ответственности ни за их жизни - у них другие цели были
вообще-то несли
если ты командуешь людьми, то даже если их надо угробить под конец, ты должен сделать так, чтобы их не угробили через час после того, как они попали под твое командование (тем более тебе надо выполнять серьезные боевые задания, если ты просто будешь впустую разбрасываться своими людьми, никакого задания ты не выполнишь)
любой командир несет ответственность за людей
По-твоему тут есть чем гордиться и с чего брать пример?
а че бы не гордиться и не брать пример?
если Кирк стал командиром флагмана, то он может этим гордиться, значит, выделился чем-то, безликая серая мышь кадет не станет командиром (а ну да, если конечно не считать, что ЗФ проводил масштабный социальный эксперимент на тему "дадим флагман с 400 человек экипажа и посмотрим, угробит он его или нет")
-
-
17.04.2014 в 08:32любой командир несет ответственность за людей Чтобы нести ответственность надо осознавать ее. А 16-ти летний подросток едва ли на это способен.
если Кирк стал командиром флагмана, то он может этим гордиться, значит, выделился чем-то, Выделился, а как же. Из прохождения теста устроил шоу, захватил власть на корабле. Последнее, правда не по своей инициативе, а по приказу Прайма. Как вы думаете он в рапорте все детали изложил или только те, что выгодны для него?
-
-
17.04.2014 в 12:30ребут-кирку было 12, когда он первый раз принял решение, которое на всю жизнь определило его отношение к ответственности и тем, кто должен её нести
-
-
17.04.2014 в 12:37да, он пер как паровоз
Из прохождения теста устроил шоу,
да, он съел яблоко
захватил власть на корабле.
Да, он приказал споку склонить перед ним колени
Последнее, правда не по своей инициативе, а по приказу Прайма
да, потому что прайм именно так непреклонен
Как вы думаете он в рапорте все детали изложил или только те, что выгодны для него?
да, еще он попросил абрамовский сценарий, потому что хотел воссоздать всю картину целиком, а не та, которая у него успела отложиться между прыжками, драками, прыжками, побегами, прыжками, захватами кораблей, варп-прыжками, эм...или я что-то упустила между прыжками и прыжками? да, скорей всего, давно не перечитывала абрамовский сценарий
-
-
17.04.2014 в 12:44умение нести или не нести ответственность вряд ли зависит от возраста, некоторые и в 50 ее не способны нести, к тому же в 16 лет человек (особенно если это не просто подросток, а подросток военного времени) вполне может нести ответственность
опять же
то что терпимо для 20-го века, кажется неприемлемым для 23-го
в 23 веке подростки могли вполне себе нести ответственность, мы ж не знаем, что там за общество, можем только догадываться и моделировать
Из прохождения теста устроил шоу, захватил власть на корабле. Последнее, правда не по своей инициативе, а по приказу Прайма. Как вы думаете он в рапорте все детали изложил или только те, что выгодны для него?
т.е. ты опять же склоняешься к тому, что руководство ЗФ полнейшие 100 % идиоты и они не проверяли ни рапорты, ни факты, вообще ничего, когда сделали Кирка капитаном, а потом и в должности капитана отправили в 5-летнюю миссию?
пора, видимо, пилить новый тред с вопросом "идиоты ли адмиралы ЗФ"
-
-
17.04.2014 в 12:52он не просто ел яблоко, он его ел нагло и показательного и еще делал пальцами пиу-пиу!!!1111
-
-
17.04.2014 в 12:55-
-
17.04.2014 в 20:35Еще как пострадает. Толпу народа отсеяли на экзаменах, а этого товарища просто так взяли. За что? За то, что родился у правильных родителей? По праву рождения? А вот у многих родители тоже в космосе погибли, но их никто без экзаменов не берет.
Ну не записано нигде "набор в Академию по праву рождения".
Прописаны. Но во-первых, документа мы не читали, и что именно там написано, можем только предполагать, а во-вторых - из любого правила есть исключения.
Как определить достойность каждого исключения? Вот, предположим, погиб капитан "Фаррагута", у него остался сын. Его тоже надо будет потом в Академию без экзаменов взять? А всех тех, чьи родители погибли в космосе до этого, а гибнут там многие?
Вы что, серьезно хотите, чтобы я расписала вам все позиции устава и прочих нормативных документов Академии? Я их не знаю, и вы их тоже не знаете. В качестве варианта могу предположить, что на основании распоряжения ректора (или как там называется руководитель).
Я хочу объяснения в рамках здравого смысла. На каком основании ректор, куратор и кто угодно отдаст такой приказ? С чего он взял, что вот этот товарищ поступит на обеспечение Академии? Даже когда денег много, за них все равно надо отчитываться, а тут мало того, что право рождения, которого нет нигде, кроме монархий, да еще и кот в мешке.
Мой здравый смысл воет от факта назначения вчерашнего кадета ответственным за жизни более 400 человек. Мне безумно жалко их всех, включая Кирка - бедные дети. А то, что руководство Академии может прислушаться к мнению ветерана Звездного Флота кажется вполне логичным.
Как уже говорили, люди и в 16 лет воинскими подразделениями командовали. А Кирку уже 25, да и именно вчерашнего кадета послали на обкатку корабля, там никак не 400 человек было. Полная загрузка - только после обкатки и всех испытаний.
Кстати. Паше 17 лет. Никого не смущает, что его там ИО капитана оставили?
Гейла могла и ради Джима, а Павел исключительно из чувства справедливости. Джим умеет влиять на неокрепшие умы и души.
И вылететь из Академии нафиг? Гейла? Паша, очень умный мальчик? И вы уверены, что 24-25летний (не могу определиться) Джим Кирк так клево умеет влиять на неокрепшие души? Кирк, который по жизни напролом прет?
Несложно отследить дилетанта. Специалиста сложнее, по крайней мере, может потребоваться больше времени. К тому же, может ее и отследили - она могла покаяться в нарушении должностной инструкции, оставлении рабочего места в течении сеанса работы в системе или что-то подобное. По головке ее, конечно не погладили, но могли ограничиться и выговором.
Стоп-стоп, какое рабочее место? Гейла курсант, какая должностная инструкция? Да и в любом случае за такие вещи выговором не отделаешься - взлом закрытой базы является преступлением.
По принципу подозревай того, кому выгодно. Спок обнаружил, что программа взломана, следовательно прохождение теста недействительно. И подал рапорт, предъявив Кирку обвинения как организатору взлома. Кирк и не отрицал, кстати. Если бы дело дошло до подробного разбирательства, то возможно нашли бы всех участников. Но до разбирательства не дошло...
Эмммм... Я хитроумный несовершеннолетний гений Паша Чехов, и в мою светлую кудрявую голову пришла Злобная мысль! Я узнала, что Кирк хочет пройти тот тест снова, взломала программу, изменила условия задачи и стерла за собой все следы (я же гений). Ну и предложила Кирку яблоко - для верности. Кирк яблоко съел, тест прошел, а уж апломб - его второе имя. Оппа - Кирка выгоняют их Академии по принципу "кто шляпку спер...". Вы уверены, что тест "на шляпку" адекватен в таких случаях? Когда на кону стоит вылет курсанта с последнего курса? Да, тест взломан, да Кирк его прошел. Тем не менее этого недостаточно, чтобы доказать (именно доказать), что тест взломал именно Кирк. А раз собрали такой здоровый совет (там толпа высших лиц Флота была!), следовательно, все же связали Кирка со взломом железно. Следы он все же оставил.
Ошиблась едва ли - такой злости в адрес Спока я ни от кого больше не слышала.
Ну чего же сразу злости? Скорее, недовольства всей линией Спока в 12 фильме. Кирк/СПок были потрясающей парой в 11 фильме, и этот симбиоз был разрушен в 12 фильме полностью. Нет, конечно, притянуть можно, но во всем фильме у Кирка гораздо больше было взаимодействия (ключевая часть "взаимо") с Ханом или Скотти.
Остальное завтра или в выходные.
-
-
17.04.2014 в 20:40ребут-кирку было 12, когда он первый раз принял решение, которое на всю жизнь определило его отношение к ответственности и тем, кто должен её нести Поясни, анон, я не очень понимаю о чем ты.
в 23 веке подростки могли вполне себе нести ответственность, мы ж не знаем, что там за общество, можем только догадываться и моделировать И догадываться не о чем - наш Джим, который уже не совсем подросток, но на момент назначения капитаном никакой ответственности он нести еще не умел. Не то что за кого-то - даже за себя. Хотя, допускаю, что сам себя он считал очень ответственным.
(задумчиво) ... а вот интересно если бы Кирк попросил Спока соврать в официальном рапорте насчет нарушения ПД и того дельца с подводно-летающим Энтерпрайзом - чтобы тогда Спок сделал? Сдал или нет? имхо не тут ли и проходит грань между недоразумением и стукачеством? Тут вполне возможны оба варианта. Все зависит от того, что в Споке одержит верх - логика или эмоции. Но учитывая, что Кирк его спас и не постеснялся бы напомнить об этом, то скорее всего Спок пожалел бы его и нашел бы логический обоснуй, чтобы закрыть глаза на ложь.
-
-
17.04.2014 в 21:45кирк был гением одним на всю округу в 22 года, скорей всего, и в 12-ть тоже, ладно - или просто достаточно умным, или клиническим идиотом, как вы говорите, но это не важно, главное, в детстве он был единственным в своем роде на всю округу, даже если просто себя таким считал;
дальше - у него не было полной семьи, и вы считаете его кретином, значит, можно допустить, что это именно та модель поведения, к которой он был приучен с детства, той частью своей семьи, которая у него все-таки осталась, а это мать+отчим, значит, его не научили останавливаться, когда надо, слушать взрослых, когда они умнее тебя, извиняться, когда провинился, согласитесь... это достаточно много говорит о том, что семья все-таки была неблагополучной, поэтому её можно выбросить из уравнения, что, возможно, кирк и попытался сделать, когда в возрасте первых осознанных решений (после 11 лет) сбросил машину отчима в пропасть, согласитесь - он пошел на это осознанно, угон машины, ссора с отчимом, кому-то за что-то месть, что-угодно, что может сделать только тот, кто не думает, что есть кому от этого будет плохо, вполне возможно, не думая о себе ни капли, потому что его не приучили к тому, что он должен о себе думать - блин, все это не не плохо, или не хорошо, но он тогда приняло первое главное решение в своей жизни, а именно, что он должен жить и каким бы ты кретином он ни был, куда бы его не несло, это было только его, скорей выкручиваться тебе придется самому, ну и т.д. что я считаю нормальным
так что возможно какая-то часть его самостоятельности или ответственной натуры у него начала формироваться в более раннем возрасте, не с 11-ти - и не с возраста уголовной ответственности, как у детей в нормальных семьях воспитывающихся, а в 9 даже? это не важно, но согласитесь, в таком случае ребенок должен уметь больше учиться на своих ошибках, чем слушать взрослых, или там - просто не имея достаточно взрослых, чтобы те ему что-то сказали, ну, или - с поправкой на то, что вы все-таки считаете, что ребкт-кирк все-таки кретин, то эта версия, конечно ятельна, но вдруг это не генетическое, а просто тот пример взросло
его веселость, подвижность, любознательность - скорей всего, признаки здорового детства. то есть он достаточно много двигался, занимался, мб быть даже болшую часть времени проводя вне семьи
-
-
17.04.2014 в 21:45кирк был гением одним на всю округу в 22 года, скорей всего, и в 12-ть тоже, ладно - или просто достаточно умным, или клиническим идиотом, как вы говорите, но это не важно, главное, в детстве он был единственным в своем роде на всю округу, даже если просто себя таким считал;
дальше - у него не было полной семьи, и вы считаете его кретином, значит, можно допустить, что это именно та модель поведения, к которой он был приучен с детства, той частью своей семьи, которая у него все-таки осталась, а это мать+отчим, значит, его не научили останавливаться, когда надо, слушать взрослых, когда они умнее тебя, извиняться, когда провинился, согласитесь... это достаточно много говорит о том, что семья все-таки была неблагополучной, поэтому её можно выбросить из уравнения, что, возможно, кирк и попытался сделать, когда в возрасте первых осознанных решений (после 11 лет) сбросил машину отчима в пропасть, согласитесь - он пошел на это осознанно, угон машины, ссора с отчимом, кому-то за что-то месть, что-угодно, что может сделать только тот, кто не думает, что есть кому от этого будет плохо, вполне возможно, не думая о себе ни капли, потому что его не приучили к тому, что он должен о себе думать - блин, все это не не плохо, или не хорошо, но он тогда приняло первое главное решение в своей жизни, а именно, что он должен жить и каким бы ты кретином он ни был, куда бы его не несло, это было только его, скорей выкручиваться тебе придется самому, ну и т.д. что я считаю нормальным
так что возможно какая-то часть его самостоятельности или ответственной натуры у него начала формироваться в более раннем возрасте, не с 11-ти - и не с возраста уголовной ответственности, как у детей в нормальных семьях воспитывающихся, а в 9 даже? это не важно, но согласитесь, в таком случае ребенок должен уметь больше учиться на своих ошибках, чем слушать взрослых, или там - просто не имея достаточно взрослых, чтобы те ему что-то сказали, ну, или - с поправкой на то, что вы все-таки считаете, что ребкт-кирк все-таки кретин, то эта версия, конечно ятельна, но вдруг это не генетическое, а просто тот пример взросло
его веселость, подвижность, любознательность - скорей всего, признаки здорового детства. то есть он достаточно много двигался, занимался, мб быть даже болшую часть времени проводя вне семьи
-
-
17.04.2014 в 21:47блин, не буду повторяться,
даже перечитывать боюсь,
мне очень жаль, что вы не понимаете, что надо быть гением, чтобы пережить такие решения.
-
-
18.04.2014 в 06:37имхо для этого достаточно быть просто умным человеком. Чего гением-то сразу?
Кирк умный парень, никто у него этого не отнимает. Но тут ведь в крайность ударились - гений и не меньше.
-
-
18.04.2014 в 11:49Да, боюсь, я тебя не понимаю. Чтобы принять решение угнать машину надо быть гением? Извини, но я не понимаю, что ты хочешь сказать... И я ни разу не назвала Джима тупым или кретином, не надо передергивать.
-
-
18.04.2014 в 20:46ну как же, в конце 12-го фильма они все вместе дружною толпою летят в 5-летнюю миссию туда, где не ступала и так далее. Т.е. ЗФ (по каким причинам можно только догадываться, но скорее всего потому, что там остались одни непроходимые тупицы) все-таки доверило Кирку Энт и отправило в 5-летнюю миссию, несмотря на все его косяки, отсутствие опыта, горячую голову, распиздяйство и прочее ненадежное бла-бла.
Но тут ведь в крайность ударились - гений и не меньше
потому что ты рассматриваешь гениальность только, видимо, с позиции высокого IQ, тогда как на предыдущей странице прозвучало мнение, что гениальность может включать в себя харизматичность, умение вести за собой людей, вызывать любовь экипажа и т.д.
"Гениальность, наивысшая степень проявления творческих сил человека. Термин "Г." употребляется как для обозначения способности человека к творчеству, так и для оценки результатов его деятельности. Предполагая врождённую способность к продуктивной деятельности в той или иной области, гений, в отличие от таланта, представляет собой не просто высшую степень одарённости, а связан с созданием качественно новых творений, открытием ранее неизведанных путей творчества. Деятельность гения реализуется в определённом историческом контексте жизни человеческого общества, из которой гений черпает материал для своего творчества." БЭС
т.е. смотри гениальность = творческий подход (что в Кирке с лихвой присутствует, начиная от взлома теста и далее по фильмам)
ну и еще вот цитата анона на другой странице понравилась
(...) Есть люди - ЛИДЕРЫ - которые могут вести и за которыми охотно идут. Это природа, харизма, энергетика, удачливость, личное обаяние, сила и прочее - не всем дано. Вот Споку очевидно не дано. (Вспомним ТОС и Галилео 7. Ребутный полагаю еще круче бы за дело взялся). И многим не дано. А те у которых есть эти качества на вес золота. Так что именно за личные свойства командование Кирк и получил. Плюс благодарность за спасение Земли... А гениальный он при этом или нет вопрос десятый... Если кто читал, есть серия Патрика ОБрайана Хозяин морей. Там вот тоже молодой капитан, в 26 лет получил свой первый шлюп, не флагман конечно и не фрегат, но свой - Счастливчик Джек прозвище у него было. Так вот гением его никак назвать нельзя, пожалуй только в математике и навигации он неплохо разбирался. Неплохо - но не на уровне гения. А вот все остальное - личные качества способность понимать людей и вести за собой - качества лидера и капитана, что и позволило выделится на общем фоне и почему люди за ним шли и Бога молили вернуть их на ЕГО корабль, если попадали куда в другое место... Так что со всем респектом к интеллекту Джима Кирка - но я все же ставлю не на мозги, а на душу - в ответе на вопрос а почему?...
т.е. Кирк гениальный лидер, а не гений с превосходящим IQ
его гениальность именно в творчестве, в способности находить нестандартные решения, которые на первый взгляд могут казаться распиздяйством
-
-
18.04.2014 в 20:56Спок скорее всего вообще не понимает термин "стукачество" (это же из земной традиции, не из вулканской, сообщить о нарушении правил всего лишь логично, это не стукачество по вулканским стандартам)
если бы Кирк попросил Спока скрыть какие-то факты, то все зависит от доверия Спока Кирку (на момент беготни с утоплением корабля и нарушением ПД Спок пока не особо доверял Кирку, а вот на конец 12-го фильма доверял и после STID он с очень большой долей вероятности скрыл бы факты, если бы Кирк его попросил, потому что степень его лояльности Кирку на конец STID возросла до небес (а капитану нужно было всего лишь разочек умереть, чтобы его первый офицер поступился всеми своими вулканскими принципами
вообще довольно странно, когда авторы пишут тексты с событиями пост STID и оставляют ту же динамику между к/с, которая была у них в 11-м или на начало 12-го, а ведь она кардинальным образом изменилась! Спок плакал, Спок кричал, Спок чуть не убил человека (и убил бы, не останови его Ухура), он не был настолько эмоционально скомпрометирован даже после уничтожения Вулкана и смерти матери. Их отношения после смерти и воскрешения Кирка должны поменяться кардинально.
-
-
18.04.2014 в 21:30-
-
18.04.2014 в 22:49... в способности находить нестандартные решения, которые на первый взгляд могут казаться распиздяйством И на второй тоже. Если что-то кажется распиздяйством, то именно им оно и является.
Спок скорее всего вообще не понимает термин "стукачество" Спок понимает гораздо больше, чем кажется. Если бы Спок знал, что Кирк собирается лгать, то обязательно прояснил бы вопрос с Кирком. Но он не знал и догадаться не мог, просто потому, что в его системе координат отсутствует понятие "избегать ответственности за собственные поступки".
если бы Кирк попросил Спока скрыть какие-то факты, то все зависит от доверия Спока Кирку Ну причем здесь доверие, скажи на милость? Лгать в рапорте нечестно, недостойно и неправильно. Но Спок мог бы согласиться, если бы пришел к выводу, что требовать от человека соответствовать тем высоким стандартам, что предписаны вулканцам, едва ли логично, и стоит проявить снисхождение к человеческим слабостям.
-
-
19.04.2014 в 00:37если учесть, что сама Первая Директива в отношении той цивилизации (если бы Кирк следовал правилам) как раз и призывает избегать ответственности. ну подумаешь, погибла цивилизация, пофиг, главное, правила не нарушили.
-
-
19.04.2014 в 00:40для канона СТ они одинаковые, потому что в ТОСе за взлом программы Кирка похвалили именно за творческий подход
и сам по себе тест был читерством, потому что не поставил в известность тех, кто его проходил, о своей нерешаемой природе
по сути это был некий парадокс, который нужно было решить или не решить и судить студента за то, что он его решил это уже вызывает вопросы
-
-
19.04.2014 в 00:44есть разные ситуации, не всегда можно сказать правду, не всегда правду знать нужно. Даже в рапортах.
Доверие к капитану имеет прямое отношение к службе на корабле - ты либо доверяешь ему (свою жизнь в т.ч.) и служишь под его командованием, либо нет и тогда уходишь к другому капитану. Раз Спок остался (после всего, через что они с Кирком прошли), значит, он ему доверял и как своему капитану в т.ч.
Но Спок мог бы согласиться, если бы пришел к выводу, что требовать от человека соответствовать тем высоким стандартам, что предписаны вулканцам, едва ли логично, и стоит проявить снисхождение к человеческим слабостям.
интересно, Спок написал подробный рапорт о том, как они оживили Кирка и что он не одобряет подобных действий или все-таки проявил снисхождение к своей несовершенной человеческой половине?