космос-хуёсмос
Пишет Гость:
07.04.2014 в 22:01
В очень многих фиках по ребуту Джим Кирк предстает перед ясным взором читателей обладателем просто исключительных умственных способностей. Практически каждый первый автор считает своим долгом так или иначе упомянуть о гениальности юного капитана. Возникает вопрос - присутствуют ли в каноне факты, которые позволяли бы приписать Джиму все те достоинства, что ему обычно приписывают: максимальные баллы на разного рода контрольных мероприятиях (которые до него никто не получал), гениальные научные проекты, способность овладеть всеми знаниями человечества (и не только) за пару недель и прочее тому подобное. Вопрос возникает по той причине, что я таких фактов не увидела. То, что увидела я, позволяет считать его способным, умным, но не более умным, чем, скажем, Чехов... или Скотти. Я вижу молодого человека с уровнем интеллекта выше среднего, но не гения - увы... Я хочу познать, что же все-таки в каноне позволяет вам видеть Кирка таким гением. Поделитесь, куда вы смотрите? Я тоже туда посмотрю))) Да, я в курсе, что Пайк называл его хулиганом-гением. Этого факта мне мало, ибо подтверждается по ходу фильмов только первая часть, про хулигана. Но где проявился гений?
URL комментария
Вопрос: ?
| 1. джим гений, щасдокажу | 14 | (11.57%) | |
| 2. джим гейний, это всем понятно | 48 | (39.67%) | |
| 3. джим совсем не гений | 27 | (22.31%) | |
| 4. джим? | 32 | (26.45%) | |
| Всего: | 121 | ||
-
-
14.04.2014 в 00:46-
-
14.04.2014 в 00:54-
-
14.04.2014 в 01:00-
-
14.04.2014 в 17:17Килограм десять осталось
-
-
14.04.2014 в 17:36Нуу.. фанфик - это исключительно фантазии автора в разной степени бредовости. Для того они и пишутся. Читать же никто никого не пинуждает. Пробежался глазами по диагонали, сплюнул от омерзения и ушел читать джен, благо они таки есть )))) А разводить из-за этого сыр бор? На вкус и цвет.. Радоваться надо, что у кого-то Brainy is a new sexy
Пересмотрел анон сегодня СТ: гениальности по прежнему не вижу, зато неординарное мышление приличный ай кью имеют место быть.
А ещё смехотворно утверждение, что Кирк дебил, потому что кобель.. Так Ландау тоже по женщинам был ходок, но это как-то не отменяет его гениальности.
-
-
14.04.2014 в 17:36-
-
14.04.2014 в 21:33да он везде мери сья, только разного пошиба) в ребуте он мери сья, которая прокачалась быстро (потому что у режиссера был ограниченный формат, он же не в жанре сериала творил все ж таки), а в тосе мери сья, которая долго и упорно шла к успеху. Но от этого Кирк ни там, ни там мери сьей быть не перестал.
-
-
15.04.2014 в 00:29-
-
15.04.2014 в 18:08-
-
15.04.2014 в 20:32не согласен, анон, не может настолько не хватать кадров, чтобы кадета с сомнительной репутацией (был под судебным разбирательством, приводы в милицию) поставили капитаном флагмана. Можно допустить, что его поставили бы первым офицером, но не капитаном, если причина только в отсутствии кадров. В конце концов Земля не была же уничтожена как Вулкан, какая-то часть командующего состава оставалась на Земле, когда Неро всех мочил.
Опять же сделать Спока капитаном куда как более логично
-
-
15.04.2014 в 20:58Спока Пайк не крышует
Но Спок после победы над Неро не стал бы капитаном по-любому, даже если ему предложили бы. Этически - он не счел бы возможным смещать с кресла Кирка, который в операции хорошо себя показал. Еще - после гибели Вулкана Споку надо в себе разбираться, у него огромные проблемы, он не смог бы выполнять обязанности капитана по максимуму, а он, мне видится, перфекционист. Для него логично занимать то место, где он наиболее полезен - у своей станции научного офицера и первого помощника. Взаимодействие и взаимодополнение с Кирком у них получилось отличное на Нараде. И, будучи первым помощником и научным офицером, он может решить собственные психологические проблемы.
А насчет Кирка мне по-прежнему близка версия, что ЗФ экспериментирует с внезапно сработавшимся и хорошо себя показавшим новым экипажем. До первого серьезного прокола. Или до второго. До такого прокола, который Пайк не сможет прикрыть.
-
-
15.04.2014 в 21:31внезапно! а может, это Спок как раз тайно крышевал Кирка?? по причинам:
тически - он не счел бы возможным смещать с кресла Кирка, который в операции хорошо себя показал. Еще - после гибели Вулкана Споку надо в себе разбираться, у него огромные проблемы, он не смог бы выполнять обязанности капитана по максимуму, а он, мне видится, перфекционист. Для него логично занимать то место, где он наиболее полезен - у своей станции научного офицера и первого помощника. Взаимодействие и взаимодополнение с Кирком у них получилось отличное на Нараде. И, будучи первым помощником и научным офицером, он может решить собственные психологические проблемы
и вот Спок как тот, кто имеет некоторый вес (ну хотя бы как вымирающий вид) тайно продвигал Кирка в капитаны и всячески умасливал адмиралов, доказывая, что Кирк сдюжит
-
-
15.04.2014 в 21:38- гибель опытных капитанов (и вообще опытных экипажей) в битве при Вулкане, что привело к выходу молодежи на сцену
- кадровые перестановки внутри руководства ЗФ после битвы при Вулкане
- пиар политика ЗФ (набор новых кадетов, из-за этого продвижение Кирка как спасителя Земли и нового символа ЗФ - молодой, успешный, талантливый и уже капитан - стань капитаном уже завтра, вступай в ЗФ)
- протекция Пайка, который стал адмиралом (может, еще каких своих друганов-адмиралов подтянул, убедив их, что Кирк, как сын Джорджа, достоин и все такое)
- личные качества самого Кирка (харизматичность, ум-талант, как кому больше нравится)
- конспирологические - протекция Спока Прайма, протекция Сарека и молодого Спока
и т.д. и т.п.
вряд ли можно сказать, что Кирк стал капитаном только и исключительно из-за своего ума или из-за того, как он действовал в битве с Нарадой
-
-
15.04.2014 в 22:16-
-
15.04.2014 в 22:24ребут, а давайте уже сами признаем кирка идиотом, вот чтоб просто и ясно, и никому голову не морочить, потому что уже все сказано, и ясно же, что только идиот мог на такое подписаться в конце-то концов, а?
-
-
15.04.2014 в 23:01ну то, что Пайк крышевал Кирка это как бы понятно еще с их эпохальной встречи в баре, а вот что Спок внезапно его стал крышевать, это кажется интересным (в т.ч. для сюжетов фанфиков) разворотом
-
-
15.04.2014 в 23:04да иди ты, анон! только что парой комментов выше признали его гениальным! нет уж, давайте на том и стоять
к тому же голосовалка тоже за Кирка-гения
а уж по каким причинам он гений (гениально ли он наябывает Академию при сдаче тестов, адмиралов и весь флот, гениально ли он управляет кораблем, гениально ли отсасывает кому надо) это уже тридесятый вопрос
Кирк-гений и ниипет!
-
-
15.04.2014 в 23:08точно, только такой идиот, как спок мог подписаться служить под началом капитана-идиота
поэтому давайте лучше признаем, что там идиоты все - и ЗФ, и экипаж Энта, и Кирк, и Спок и Абрамс король всея идиотов
-
-
15.04.2014 в 23:17но мы жэ будем не первыми,
ЗФ начудачил? начудачил!
экипаж Энта чудной? чудной!
Кирк тот еще гений? тот еще гений!
Спок дал стране угля? Дал стране угля.
Абрамс король всего этого дела? Король?
Ну?
У меня ж железные доводы
-
-
15.04.2014 в 23:20тут у всех железные доводы, у анона с простынями на предыдущих страницах они вообще были чугунные, однако, никого это не убедило, Кирк как был гениальным идиотом, так им и остался
-
-
15.04.2014 в 23:30-
-
15.04.2014 в 23:31-
-
16.04.2014 в 00:14так что вполне возможно он был гениальным, но по-своему
-
-
16.04.2014 в 00:21-
-
16.04.2014 в 05:23Сдать экзамены в Академию без подготовки (кста нет фактов что так и было) ну так вот даже это не признак гениальности - а вдруг ему билет попался который он знал? И так три раза подряд... или сколько там экзаменов. Не, тут в другом дело. Есть люди - ЛИДЕРЫ - которые могут вести и за которыми охотно идут. Это природа, харизма, энергетика, удачливость, личное обаяние, сила и прочее - не всем дано. Вот Споку очевидно не дано. (Вспомним ТОС и Галилео 7. Ребутный полагаю еще круче бы за дело взялся). И многим не дано. А те у которых есть эти качества на вес золота. Так что именно за личные свойства командование Кирк и получил. Плюс благодарность за спасение Земли... А гениальный он при этом или нет вопрос десятый... Если кто читал, есть серия Патрика ОБрайана Хозяин морей. Там вот тоже молодой капитан, в 26 лет получил свой первый шлюп, не флагман конечно и не фрегат, но свой - Счастливчик Джек прозвище у него было. Так вот гением его никак назвать нельзя, пожалуй только в математике и навигации он неплохо разбирался. Неплохо - но не на уровне гения. А вот все остальное - личные качества способность понимать людей и вести за собой - качества лидера и капитана, что и позволило выделится на общем фоне и почему люди за ним шли и Бога молили вернуть их на ЕГО корабль, если попадали куда в другое место... Так что со всем респектом к интеллекту Джима Кирка - но я все же ставлю не на мозги, а на душу - в ответе на вопрос а почему?...
И потом... гению было бы просто скучно командовать кораблем. Зачем ему всякие головняки когда можно усладить мозг решением какой-нибудь суперсложной задачи не отвлекаясь на разборки и прочие несуразности что составляют 90 процентов времени командования.
-
-
16.04.2014 в 07:33-
-
16.04.2014 в 10:36И еще один ППКС.
-
-
16.04.2014 в 10:47А почему Кексик не гений? Он тоже поступил, учится вон.
-
-
16.04.2014 в 13:05И затем после взрыва торпед, Сулу поворачивается к Споку: "Неплохо, коммандер". - "Благодарю".
Имхо, на этот счет ясность полная.
-
-
16.04.2014 в 18:42Эээ, вообще-то это разные ответы на разные вопросы. В следующий раз советую прочитать все-таки весь тред. Это сложно, понимаю, сочувствую, зато не будете выглядеть...эээ... не полностью осведомленным.
Это было к тому, что мой оппонент сообщил, что на месте Кирка только дурак не сделал бы выводов по имеющейся информации (ионный шторм, Нарада много лет назад, клингоны и прочее). Все то же самое знали Спок и Пайк. Они выводов не сделали. Вывод?
Насчет остального читайте сами. И делайте это внимательно - раз уж решаете вступить в дискуссию.
///
Я впечатлилась вашей одой равноправию и социальной справедливости. Равноправие и социальная справедливость это здорово. Но возможно ли, чтобы в "совсем не светлом" будущем так сильно радели за социальную справедливость? А как насчет социальной справедливости в отношении заслуженных офицеров, которых обошли при назначении Кирка капитаном?
Не совсем светлое будущее и такое вот равноправие вполне возможны - они не противоречат друг другу. Идеал не нужен, потому что недостижим. И идеал недостижим, поэтому не нужен.
Ростки нации (да, я пафосна) заслуживают, чтобы государство изначально давало всем равные возможности - так растится истинная элита. Ее суть - опора на собственные силы (нет, это не КНДР). А если эти самые ростки будут знать, что их в любое время могут подвинуть ради тех, кто сам в этой жизни ничего не сделал, а просто родился у нужных людей - это уже не элита, а продирание наверх. Это совершенно другое направление развития, другое самосознание.
Неприятная сторона еще и в том, что в космосе гибнет много людей - офицеров ЗФ и гражданских специалистов. Как будем отличать героев от просто погибших? Кого из их потомков брать без экзаменов?
Насчет офицеров. Хех, правила приема в Академию прописаны. Не могут быть не прописаны. Правила назначения капитанов - нет. Нет такого параграфа в Уставе, строго регламентирующего выбор капитанов, в т.ч. на флагман.
И вообще, это разные вещи, нельзя сравнивать солнце и лужу (теплое с мягким и т.д.). Равные возможности у всех в начале - в Академии. Дальше - как пойдет, в т.ч. в не очень светлом будущем. Люди должны сами писать свое будущее, и первую возможность нужно всем дать равную. Дальше - да, все зависит не только от тебя. Это нормальная жизнь.
И в ней нет понятия "по праву рождения". Это главное.
Кирка ведь взяли уже после того как прошел основной набор. В таком случае он в любом случае шел бы плюсом, не так ли?
Да - в том случае, если бы все места были заняты. Но он не сам пошел - за ним пришел Пайк. А уж Пайк точно знал про количество оставшихся мест.
Если уж для него сделали исключение и приняли после окончания набора, то не вижу никаких причин, чтобы дать какое-то более-менее реальное время на подготовку (неделю или даже две, например). Днем посещает занятия, вечером готовится к экзаменам. Кажется мне более правдоподобным вариантом.
На основании какого документа он посещает занятия? Место в общежитии и прочее? Приложение к финансовым документам какое?
Особенно учитывая, что Пайк уговаривая его, даже не допускал варианта, что Кирк "не пройдет конкурсу". Такая уверенность едва ли могла у него быть, если бы все обстояло так как вы описываете.
Ну, он не просто так называл Джима гением. Крис Пайк - один из самых адекватных героев ребута, я бы его послушала. И он действительно мог кинуть Кирка как щенка в воду - выплывешь - вся жизнь твоя. Не выплывешь - останешься в своей жизни, в той, какую сделал себе на данный момент сам.
И эту жизнь Джим, если бы не сдал, вполне мог бы переделать. И поступить через год.
Честно говоря, наиболее вероятным мне кажется, что Пайк под свою ответственность за него просил. Оказалось бы, что Кирк не тянет, выкинули очень быстро, держать не стали бы, а Пайку по голове настучали. Я понимаю, что вам такой вариант не нравится, но в каноне нет ничего, что давало бы понять, что он невозможен.
Мой здравый смысл, честно говорят, воет. Такие вещи строго регламентированы, не примут Кирка по записке от Пайка, это не частный ВУЗ, это Академия ЗФ.
Да. Но вариант событий они предлагают. И у этого варианта не меньше прав на существование, чем у вашего.
Какой вариант? Создания ОПГ? Что Гейла и Паша ради Кирка просто так сунули голову в петлю? А почему тогда их не прижучили, когда раскрывали преступление? Уж Гейлу-то должны были прищемить только так.
Социальная инженерия - это когда атака направлена не на компьютерную систему, а на обслуживающий персонал. Человек и человеческий фактор - наиболее слабое звено в защите.
Да, я поэтому про Спока и спросила. Лучший вариант - сам все даст.
Ну нереально же.
Версия в комиксах - вариант социальной инженерии (навешал лапши Чехову - Чехов программку написал, охмурил Гейлу (или еще кого-нибудь) - та, воспользовавшись служебным положением, подкинула файлик куда надо... ). Методы социальной инженерии весьма разнообразны и ограничены лишь фантазией взломщика.
Я поняла про комиксы. Почему Гейлу не поймали на подкидывании файлика? Это отследить несложно. Чехова - да, сложно, предположим, он программку написал на ПК без доступа в сеть, отдал ее Кирку и все на своем ПК стер без возможности восстановления. А Гейлу только так.
И главное. Ок, программу написал Чехов, подкинула Гейла. А каким волшебным образом это повесили на Кирка-то?
Типичный пример социальной инженерии продемонстрировал Спок в ТОСе в "Зверинце". Правда объектом атаки был не компьютер, а корабль.
Я ее не смотрела.
Умыла, кстати, так и нет. Ошиблись?