№215: гениями не рождаются

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href="http://st-anon.diary.ru/p196740952.htm">№215: гениями не рождаются</a>

Пишет Гость:

07.04.2014 в 22:01

В очень многих фиках по ребуту Джим Кирк предстает перед ясным взором читателей обладателем просто исключительных умственных способностей. Практически каждый первый автор считает своим долгом так или иначе упомянуть о гениальности юного капитана. Возникает вопрос - присутствуют ли в каноне факты, которые позволяли бы приписать Джиму все те достоинства, что ему обычно приписывают: максимальные баллы на разного рода контрольных мероприятиях (которые до него никто не получал), гениальные научные проекты, способность овладеть всеми знаниями человечества (и не только) за пару недель и прочее тому подобное. Вопрос возникает по той причине, что я таких фактов не увидела. То, что увидела я, позволяет считать его способным, умным, но не более умным, чем, скажем, Чехов... или Скотти. Я вижу молодого человека с уровнем интеллекта выше среднего, но не гения - увы... Я хочу познать, что же все-таки в каноне позволяет вам видеть Кирка таким гением. Поделитесь, куда вы смотрите? Я тоже туда посмотрю))) Да, я в курсе, что Пайк называл его хулиганом-гением. Этого факта мне мало, ибо подтверждается по ходу фильмов только первая часть, про хулигана. Но где проявился гений?

URL комментария

Вопрос: ?

1. джим гений, щасдокажу		14	(11.57%)
2. джим гейний, это всем понятно		48	(39.67%)
3. джим совсем не гений		27	(22.31%)
4. джим?		32	(26.45%)
Всего:		121

@темы: матчасть

Comments

[Гость]

И Пайк и Спок слышали доклады Чехова и Ухуры наравне с Кирком. Но вот, что касается Нарады, то едва ли Спок знал какие-то особенные подробности, изучал детали этого дела - это не его специальность, и никто из его близких с теми событиями не связан. Самые общие сведения - не более того. У Спока просто не было необходимых фактов, чтобы выдвигать теории.

А чтобы врезать Кирку под дых на собрании по поводу взломанного теста - знания внезапно нашлись Вообще Спок такой товарищ, что информацию поглощает тоннами, и если он добрался до Кирка-ст., то в первую очередь он взял научную информацию о произошедшем и уже потом о личном. Это логично. Следовательно, информация у него была. А выводов сам не сделал, только с Кирком потом согласился. И кто тут гений?

Что же касается Джима, то материалы, касающиеся гибели отца и тех событий он изучал с особым пристрастием, тщательно откапывая и изучая все, что можно было найти (ну, я бы именно так на его месте все поступала). "Симптомы" Нарады были ему хорошо знакомы. Похожие признаки - и первая версия, что приходит ему в голову - "ситуация похожа на ту, что была когда погиб его отец".

Изучал да, соглашусь, но сопоставить именно те признаки с текущими просто так? 22 года прошло, тот же ионный шторм изучили получше. Но сейчас мы о том, что вы внезапно нашли двух дураков на мостике Энтерпрайз, и это не Кирк

Почему не догадался Пайк, мне не очень понятно. Вероятно, он знал когда-то все подробности про события двадцатилетней давности, но видимо подзабыл - изучал-то он их давно.

Потому что гений тут все-таки Джим, хе.

[Гость]

Я внезапно выскажусь за экзамены, вернее, их отсутствие: мы судим по своей системе, а ведь даже у нас сейчас обязательные выпускные могут полностью защититься как вступительные. В Америке, вроде, такая система давно, нет? Т.е. Кирк вполне мог не сдавать вступительные, потому что он их уже когда-то сдал. В школе. Что, впрочем, его гениальности, или хотя бы большого ума не отменяет
Насчет Пупзадрищенска плюс тыщу

[Гость]

Аноны, визжащие про Пайна, может, не будем судить по себе? Если у вам разумные аргументы кончились, орать протрусы — способ больше сказать о себе, чем об оппоненте
Хотя, блядь, с кем я тут разговариваю

[Гость]

Зашел почитать про Кирка, а тут один сплошной Пайн и жопоболь у каждого второго. Не тред, а один сплошной оффтоп.

[Гость]

Файл на Харрисона не был засекречен как таковой. Фишка в том, что Кирк ломанул базу и увидел, что файла год назад не существовало - а он обязан был существовать! Вот этот он смотрел, а не просто инфу о Харрисоне. И вот именно это и надо было проверять, и Кирк догадался это проверить. Он говорит Хану "Год назад Джона Харрисона не существовало". Вот оно - а не простое разузнавание о Харрисоне.

В каноне есть только слова "Год назад Джона Харрисона не существовало". Все остальное вы додумали. Складно, красиво, но каноном не подтверждается. Можно придумать и другие непротиворечивые объяснения, но каноном они тоже подтверждаться не будут. Но вы вольны, конечно, выбрать то которое выгоднее Джиму))). Но даже оно подтверждает лишь здравый смысл и последовательность - проверить не только то, что на поверхности, но и то, что возможно спрятано.

Что там просчитал Кирк, можно только предполагать, но просчитал явно не только он. А кто еще? И что именно?

Спок, например. Именно он посоветовал Джиму не следовать приказу Маркуса.

[Гость]

А чтобы врезать Кирку под дых на собрании по поводу взломанного теста - знания внезапно нашлись Вообще Спок такой товарищ, что информацию поглощает тоннами, и если он добрался до Кирка-ст., то в первую очередь он взял научную информацию о произошедшем и уже потом о личном. Это логично. Следовательно, информация у него была. А выводов сам не сделал, только с Кирком потом согласился. И кто тут гений?

Мы не знаем, что Споку было известно о тех событиях - может быть как раз только факт, что отец Кирка погиб защищая уходящие шаттлы. Но даже если допустить, что Спок изучал этот вопрос, то 1) он все же не комп и мог подзабыть детали, 2) как вы сами заметили, Спок информацию тоннами поглощает, для него эта инфа - одна из многих, не приоритетнее остальных. Строя версии, он сразу выдвигает их десятками - и все они в первый момент равновероятны, пока не подтвердится какая-либо или все не опровергнутся. А для Кирка эта инфа - очень личная, из всей остальной массы знаний - приоритетная. Эти его выводы - наверняка единственная версия, что пришла ему в голову. То, что Спок сразу согласился с Кирком о многом говорит.

[Гость]

Я внезапно выскажусь за экзамены, вернее, их отсутствие: мы судим по своей системе, а ведь даже у нас сейчас обязательные выпускные могут полностью защититься как вступительные. В Америке, вроде, такая система давно, нет? Т.е. Кирк вполне мог не сдавать вступительные, потому что он их уже когда-то сдал. В школе.

Вполне возможно.

[Гость]

кстати, об экзаменах в Академию - там могли проводить что-то общее, потом распределять народ по факультетам, а потом уже отсеивать. то есть, в теории, брать вообще всех, а выжить в итоге приходится сильнейшим, кто хочет учиться и пойти дальше. не думаю, что лентяйничать там возможно, скорее всего, срезают только в путь. и вообще, мне кажется, обучение там бесплатное (помню, Маккой вроде говорил о том, что Флот вкладывает деньги в обучение кадров), а потом офицеры отдают уже работой, плюс минусуется какая-то часть зарплаты. и еще, это пиндосия, пиндосы привыкли жить в долг - кредит за квартиру, кредит за машину, обучение вот еще тоже в кредит, так что платить они могут хоть всю жизнь

[Гость]

Маккой тоже пример того, что экзаменов могло и не быть
Но какой-то минимальный отбор все же должен быть, иначе коек бы на всех в общаге не хватило
И да, поскольку это пиндосия, пайк, имхо, только время отлета сообщил

[Гость]

Изучал да, соглашусь, но сопоставить именно те признаки с текущими просто так? 22 года прошло, тот же ионный шторм изучили получше. Но сейчас мы о том, что вы внезапно нашли двух дураков на мостике Энтерпрайз, и это не Кирк

Я дураков не находила, это вы почему-то решили, что все кроме вашего Джима - круглые дураки. И мня вы не слышите, а выдергиваете из контекста только то, что можете истолковать как вам нравится. И для Пайка, и особенно для Спока инфа о Нараде была абсолютно рядовой, ничем не выделяющейся среди другой известной информации. А вот для Джима - нет. То, что он догадался данные двадцатилетней давности сопоставить с нынешней ситуацией - это вопрос совпадения ситуаций, а не гениальности Джима. Вот если бы он абсолютно левую и ничем не примечательную информацию сопоставил и сделал правильный вывод, то тогда можно обсудить за гениальность Кирка.

[Гость]

И к слову, не знаю, где только тс находит такие тесты, единственный фик, который я читала и где был суперпуперумный Кирк это в "Тридевятом царстве", где у него уровень интеллекта такой же как у Спока и вулканский он за неделю грубо говоря выучил, а так везде на первое место скорее его личностные качества ставятся нежели умственные.

в "Атласе" еще очень супер-пупер-гений Кирк (прям реально выучил вулканский за неделю))

а ведь даже у нас сейчас обязательные выпускные могут полностью защититься как вступительные. В Америке, вроде, такая система давно, нет?

не, у них не так (анон со среднеспециальным американским обр) - у них школьные экзамены отдельно, вступительные в колледжи отдельно. Во все крутые колледжи вступительные экзамены очень крутые-сложные + собеседования из серии "почему вы хотите у нас учиться, вы нам расскажите, а мы посмотрим, брать ли вас" (это в обязательном порядке для всех заведений Плюща, ну и не Плюща, а кто чтит свой имидж обязательно)
так что не, анон не верит в блат Пайка( если Кирк поступил в Академию, то значит, он реально знал и мог

а вообще для анона гениальность Кирка всегда подтверждалась двумя фактами 1) идиота не назначат капитаном флагмана 2) Спок не станет служить под командованием идиота и того, кого он не уважает и не считает равным в интеллектуальном плане себе

анон с простынями, который защищал Кирка было интересно почитать

[Гость]

А ваще интересно, как котировалась академия — то есть, скажем престижная и высокооплачиваемая в перспективе профессия врача оплачивается из кармана абитуриента и ну очень дорого, а военные же все контрактники, нет? Получается, им государства доплачивать, чтобы они этим занимались

[Гость]

Насчет рядовости информации по Нараде, аноны, вы себе противоречите. Либо рядовая, либо сын героя и пайковский протекторат, имхо

[Гость]

Срок не станет служить под командованием идиота
Вот ДА
И все же, как быть с Маккоем? Неужели тоже экзамены сдавал? Или ему его гражданский диплом посчитали?

[Гость]

кстати, об экзаменах в Академию - там могли проводить что-то общее, потом распределять народ по факультетам, а потом уже отсеивать. то есть, в теории, брать вообще всех, а выжить в итоге приходится сильнейшим, кто хочет учиться и пойти дальше

кста даже если считать, что ЗФ (и Академия в т.ч.) это аналог американской армии (или элитных подразделений), то на минуточку туда тоже сдают экзамены (ну по кр мере в наши дни) и они тоже являются некой защитой от дурака
так что анон опять же сомневается, что в Академию брали вот прям вообще всех и запросто так, только учись

[Гость]

И все же, как быть с Маккоем? Неужели тоже экзамены сдавал?

а почему бы и ему не сдать экзамены? он поехал туда вроде как сознательно учиться (а не после вчерашней пьянки, как Кирк), уровень образования у него наверняка тоже был

[Гость]

И если многие способны взломать эту базу, какого фига она до сих пор не взломана?

Потому что народ там учится дисциплинированный и законопослушный, различает, что хорошо, а что преступление? Потому что нормой считается проходить испытания честно, а не переть напролом?

А Кирк в этом показал, что умеет не просто решать задачи по алгоритму - он умеет менять даже не алгоритм, а условия задачи. Это очень нужное качество для лидера.

Решать задачи по алгоритму умеют многие. Придумывать новые алгоритмы способны значительно меньшее количество людей. А что касается умения менять условия задачи, то это не такой простой вопрос как может показаться на первый взгляд. Ведь изменив условия, мы получаем совсем другую задачу, не так ли? Возможно ее решить проще, но всегда ли это отменяет необходимость решать первоначальную задачу?

[Гость]

Во все крутые колледжи вступительные экзамены очень крутые-сложные + собеседования из серии "почему вы хотите у нас учиться, вы нам расскажите, а мы посмотрим, брать ли вас" (это в обязательном порядке для всех заведений Плюща, ну и не Плюща, а кто чтит свой имидж обязательно)

анон, но то реальность, а то вымышленный мир будущего, где может и зарплат-то нет. нам ничего не дали, мы можем только гадать, платят ли абитуриенты или за них оплачивает некий фонд, есть там экзамены или нет.
как правильно заметил анон выше, брать могут вообще всех, потом учить или повышать квалификацию, отбирать лучших (а в космос недоучек вообще опасно совать - захотят еще проветрить комнату перед сном, открыв иллюминатор), а там муштровать на какую-то специальность. то есть, знания дают по максимуму, а потом студент выбирает, что ему ближе. Ухура пошла в лингвисты, Маккой по своей специальности, а на кого шел Кирк, история умалчивает.
Сулу биолог, Чехов скорее всего программист или инженер, Скотти - тут и там всем все ясно

[Гость]

Или ему его гражданский диплом посчитали?

если рассматривать, что у Маккоя Академия как бы второе высшее, то да, частично баллы засчитали, конечно, но от экзаменов это его не освобождало скорее всего и все эти "почему вы хотите у нас учиться" тоже действовали (если приравнивать Академию к престижным американским колледжам Лиги Плюща)

анон с обр

[Гость]

это аналог американской армии (или элитных подразделений), то на минуточку туда тоже сдают экзамены (ну по кр мере в наши дни) и они тоже являются некой защитой от дуракатак что анон опять же сомневается, что в Академию брали вот прям вообще всех и запросто так, только учись

невропатолог, психолог, небольшое собеседование, проверка на симуляторах каких-то навыков или просто быстроты реакции и стрессоустойчивости - все!
не полный дурак, значит, годен, бери учебники, садись грызть гранит науки.

[Гость]

а мне интересно, почему только Кирка у Абрамса считают не гением, тосовцы считают своего Кирка гением априори или у них это в каноне прописано?

[Гость]

анон, но то реальность, а то вымышленный мир будущего, где может и зарплат-то нет

анон где-то видел текст по социальному устройству Земли в каноне ЗФ, и, насколько анон понял, это не мир Полдня Стругацких, где нет денег, тотальный коммунизм наступил и все учатся просто для собственного удовольствия. Это все-таки капитализм, хотя, возможно, образованием там бесплатное

как правильно заметил анон выше, брать могут вообще всех, потом учить или повышать квалификацию, отбирать лучших

ну так в американскую армию тоже всех берут, но там тоже, сюрприз, есть экзамены (на офицеров так и подавно есть)

ну ладно, предположим, Кирк поступил по некоторому блату, но то, что он не вылетел с первого же курса это-то можно вменить ему в заслугу или ему тоже сторонние девушки и Пайк писали эссе и выполняли домашние задания?
или в ЗФ настолько низкие требования, что там держат идиотов? и впоследствии допускают их до командных должностей?

[Гость]

а вообще для анона гениальность Кирка всегда подтверждалась двумя фактами 1) идиота не назначат капитаном флагмана 2) Спок не станет служить под командованием идиота и того, кого он не уважает и не считает равным в интеллектуальном плане себе

А у тебя все кто не гений, то обязательно идиот? Третьего не дано?
Твои факты, анон, подтверждают только потенциальную способность Кирка исполнять обязанности капитана.

[Гость]

а мне интересно, почему только Кирка у Абрамса считают не гением, тосовцы считают своего Кирка гением априори или у них это в каноне прописано?

типа в каноне, что в Академии он был ботаник-задрот (что ребутники перенесли в ребутные фики, т.к. академ-жизнь Кирка в ребуте не особо показана)

но анону всегда было интересно, что если все сомневаются в гениальности (ну или хотя бы уме) ребутного Кирка, а в уме ребутного Спока тоже что ли все сомневаются? если ребутный Спок априори гений, то нафига ему этот гемор на задницу? это же не логично иметь капитана-придурка он либо сам стал бы капитаном, либо отказался с ним служить. А он с Кирком в пятилетнюю миссию отправился, или на конец второго фильма Спок внезапно убедился в кирковой гениальности?

[Гость]

а мне интересно, почему только Кирка у Абрамса считают не гением, тосовцы считают своего Кирка гением априори или у них это в каноне прописано?

Поверь, анон, далеко не все тосовцы считают своего Кирка гением, во всяком случае в плане ума))) Есть такие, которые считают гениями других героев.

[Гость]

Твои факты, анон, подтверждают только потенциальную способность Кирка исполнять обязанности капитана

ну вот мы уже и добрались до того, что ребутный Кирк не полный дебил, еще пара страниц и можно считать его умным, так и до гения доберемся

[Гость]

Есть такие, которые считают гениями других героев

давайте обсудим гениальность Спока! если он такой гений, то зачем он работает с идиотами, что-то тут не чисто!

[Гость]

тосовцы считают своего Кирка гением априори или у них это в каноне прописано?

он не гений, он ботаник и тихоня. как он сам говорил.
просто он взрослый человек, а ребутный сопляк еще. заматереет, такое же отношение будет - не гений, зато...

[Гость]

тосовцы считают своего Кирка гением априори или у них это в каноне прописано?

он не гений, он ботаник и тихоня. как он сам говорил.
просто он взрослый человек, а ребутный сопляк еще. заматереет, такое же отношение будет - не гений, зато...

[Гость]

какую тему ни возьми, все в конечном итоге выливается в тосо-ребутные срачи, задрало уже ((((