№63: ситуации социального характера

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href="http://st-anon.diary.ru/p190126177.htm">тред №63: обсуждение характера спока</a>

Пишет Гость:

19.07.2013 в 15:56

Хочу поговорить про Спока в ребуте
Кирк другой, потому что изменилась его судьба: безотцовщина и все такое. Но вот почему так изменился характер Спока? Его проблемы в детстве со сверстниками никак не связаны с атакой Нерона, они должны быть такими же, как и в классической вселенной, не? Почему он вырос более жестким и агрессивным, чем тосовский Спок?
Ответов типа "Куинто не умеет играть" и "абрамсверс говно" - не надо. Хочу нормально поговорить
ТС любит ребутного Спока, но в нем кажется реально меньше человеческого. Почему?
Если что, я смотрел пока не весь ТОС, может там есть ответы

URL комментария

Вопрос: ?

1. сейчас я расскажу тебе, почему		7	(8.54%)
2. сейчас я послушаю, почему		57	(69.51%)
3. сейчас мне все равно		18	(21.95%)
Всего:		82

@темы: спок, персонажи

Comments

[Гость]

слишком живая у него мимика

в сравнении с Нимоем да.

[Гость]

А на самом деле по-вулкански отказывался первый Спок, и у него это как-то получалось очень естественно и само собой.

Ну, не сказать, чтобы отказывался. Бля, щас меня опять распидорасит.

Для начала давайте не забывать, со всеми этими вулканскими и человеческими частями, что вулканские эмоции сильнее.
Если посмотреть на Спока и остальных вулканцев, остальные более спокойны к проявлениям эмоций. Они не совсем "деревянные", скажем так. ТОСовский Спок принял свою эмоциональную часть. И он постепенно "срыгивает" куски эмоций, избавляя себя от внутреннего перенапряжения. У него живая мимика, он позволяет себе иронию, даже подшучивания в каком-то смысле. Он сильно похож на человека, но на изначально спокойного человека, который как раз таки отстранил свое "Я" от эмоций. И судя по отсылкам в сериале, он уже преодолел кризис идентичности с вулканской культурой, но он явно наличествовал.

Ребутный только в начале этого пути. У него еще очень сильны установки "ядолженбытьобрасцовымвулканцем". И он со всей силой отторгает свои человеческие слабости. Но вернемся к тому, о чем я говорил в начале - вулканские эмоции сильнее.

ВНЕЗАПНО! Оффтоп. Я вообще задумывался и пришел к выводу, что если у остальных рас эмоции влияют на обучение и мотивацию, работают по принципу кнута и пряника, у вулканцев, похоже, есть только эмоциональный "кнут". И отказ от них продиктован не только желанием сохранить свою расу, но и избавить себя от неприятных переживаний. И остальные эмоции у них культурно-наживные, а не врожденные. Это бы объясняло как культ контроля, так и жестокость детей - у них еще не сформированы эти психически образования. В рамках такой интерпретации, появление телепатических способностей похоже на способ скомпенсировать эмоциональный дискомфорт. Это вообще становится способом получения удовольствия ментального плана. Но при таком раскладе логичной была бы зависимость вулканцев от телепатической связи с иными расами, так как они не только испытывают приятные чувства, но и способны получать от них удовольствие.

Ну вот, возвращаясь к предыдущей теме. Ребутный Спок сам загоняет себя в ловушку, ибо не чувствовать он не может, но отказывается. Он вообще пытается достичь совершенства путем отказа - он своих чувств, от человеческой части. От человеческой культуры, кстати, тоже. Но смотря на остальных вулканцев, напрашивается мысль, что их контроль продиктован не отказом, а напротив, принятием. Вроде "Да, я испытываю желание свернуть шею своему оппоненту", но это идет просто как констатация факта, и не затрагивает глубоких личностных конструктов. То, что я говорил про отстранение "Я" от испытываемых чувств. и это опять же, загоняет состояние Спока в еще более глубокое днище ебаное потому что "запирая" эмоции, он не учится их анализировать. А эмоции, на самом деле, вещь дохрена логичная. Это первая, быстрая и жизненно необходимая реакция на внешние раздражители. Мотивационную сферу в первую очередь обуславливают эмоции. Они связаны с формированием понятий "хорошо"-"плохо". И можно их не демонстрировать, не вовлекаться, не позволять влиять, но не обдумывать их, это пипец какой нелогичный плевок в эволюцию.

Короче я все это к тому, что ребутный Спок идет не тем путем - и я готов признать, что ТОСный Спок тоже его прошел. Он запрещает себе чувствовать => не учится анализировать свои реакции => не в состоянии рассмотреть свою мотивацию со всех сторон => еще более фрустрируется эмоционально => запрещает себе чувствовать. Порочный круг, я думаю, понятен.

В этом плане его срыв над телом Кирка и вообще помощь кэпа могут быть незаменимы. Потому что в этом плане Спок ведет себя совершенно по-детски. ему нужен кто-то, кто возьмет его за руку и спокойно покажет как со всем этим дерьмом нужно работать.

Я кажется хотел сказать что-то еще, но забыл. Мне лень это вычитывать, так что звиняйте за опечатки.

[Гость]

заканчивая отношениями с Ухурой, которые Прайм-Спок так и не выбрал для себя, все прикрываясь вечным своим: "я вулканец-вулканец".

Он такой вариант в принципе даже не рассматривал.

В конце первого ребута именно Прайм-Спок советует ребутному выбрать чувства

Ну да. Прайм Спок прошел очень долгий путь, чтобы научиться принимать свои эмоции и жить с ними в согласии, несмотря на всю свою вулканистость. И, естественно, он хочет, чтобы мелкий не страдал и определился побыстрее.

[Гость]

слишком живая у него мимика
Это у ребутного-то?

[Гость]

16:26
Анон, спасибо тебе

[Гость]

Он такой вариант в принципе даже не рассматривал.

Ну да. Анончик, а ТОСовская Т`Принг тебе не мешает? Если бы она Споку не отказала - он бы женился на ней и где было бы твое шипперство? Там где у Прайм-Спока были чувства к Т`Принг, у ребутного - Ухура, и у них все взаимно.

Ей-богу, это нелогично, настаивать на слэше во что бы то ни стало.

[Гость]

Там где у Прайм-Спока были чувства к Т`Принг,

какие нахрен чувства к Т'принг

[Гость]

какие нахрен чувства к Т'принг

такие же, как у нового к ухуре

[Гость]

чувства к Т`Принг

это теперь так называется. они порядочные вулканцы, у них договорной брак, перестаньте оскорблять их несуществующие чувства своими пошлыми инсинуациями!

[Гость]

такие же, как у нового к ухуре

Т.е. с Ухурой он в ребутах потому что и там какая-то освещенная веками традиция? Или "она его вынудила/обманула а он просто плывет по течению, не сопротивляясь"?
Специально для тебя, анончик, в STID есть слова Спока в шаттле, где он опровергает обвинение в безразличии, и дает обоснование своему поведению, как может(а выше по треду анон с простыней расписал это более подробно).

[Гость]

в STID есть слова Спока в шаттле, где он опровергает обвинение в безразличии

все еще считаю, что это буллщит, который он ей рассказывает, чтобы она отвязалась.
и не потому, что слэшер, просто кхм. отуда, все-таки, чувства к Ухуре взялись у него вдруг. вообще, даже в первом фильме.

[Гость]

я поняла так, что прорыв был именно в отношении смерти (сейчас деанон будет, епт), как чего-то, что он не может контролировать. все эти сказки про огромную любовь к/с и потерю кирка - это чушь. в первом фильме погибла мать, погибли миллионы вулканцев (помните, кстати, по тосовскому канону Спок чувствовал боль погибающих вулканских разумов?), затем год его это мучает. не смог ее удержать, потерял контроль над тем, что на самом деле и не мог контролировать. потом еще потерял контроль над эмоциями.в вулкане в начале stid он именно что притворяется, что он готов умереть, что он все держит под контролем.потом смерть пайка и мелдинг.то есть здесь вопрос в смерти, в контроле, в неизбежном.и когда кирк умирает за стеклом, и спок не может сделать ни-че-го (а он уже в этот момент на грани эмоционального срыва, послушайте, каким голосом он приказывает команде покинуть корабль, там одни чувства), его накрывает.

я не вставила *фейспалм* потому что, сам смайлик мне уже приелся.
Но пока читала этот коммет фейспалмила по страшному. Простите.
Это ж надо так умудрится наизнанку вывернуть простую и понятную, на самом деле, сцену.

Если Споку так насрать на Кирка, чего ж он по Пайку не рыдал?

[Гость]

простую и понятную, на самом деле, сцену

чем она простая.
чем она понятная.
что такого в Кирке для ребутного Спока, что он !вдруг! так срывается? там даже дружбы за год накапать не успело, при том, что у него еще и самые близкие отношения - с Ухурой.

[Гость]

там даже дружбы за год накапать не успело, при том, что у него еще и самые близкие отношения - с Ухурой.

почему не успело? год не неделя. при чем тут любимая женщина, если речь о мужской дружбе? я понимаю, в космо пишут, что девушка должна быть по совместительству лучшим другом своего парня, но на самом деле этот мир работает немного не так.

[Гость]

«что такого в Кирке для ребутного Спока, что он !вдруг! так срывается? там даже дружбы за год накапать не успело, при том, что у него еще и самые близкие отношения - с Ухурой.»
Ничего. Просто Абрамсу надо было как-то впихнуть в свой шедевр сцену с прощанием Кирка и Спока из второй полнометражки, чтобы показать всю глубину их "дружбы", и привлечь в том числе фанатов канона (а нефанатам показать нехилую драму). Сюжетные обоснования для Абрамса и сценаристов не слишком важны, это было видно еще по 11 фильму. За всем этим стоит его отношение к зрителям.

[Гость]

там даже дружбы за год накапать не успело, при том, что у него еще и самые близкие отношения - с Ухурой.

люди и за неделю/ месяц могут стать лучшими друзьями. Вы как-будто с луны только что свалились. Кирк с Споком больше года вместе работали, уж успели сдружиться.
И как показал фильм, Ухура там на вторых ролях, уж примите, как данность. Больше разжевать этот треугольник, как сделали в STID, невозможно.

[Гость]

люди и за неделю/ месяц могут стать лучшими друзьями

вы кажется забываете, что один из них полвулканец, и что их отношения начались не с самого лучшего Оо

[Гость]

вы кажется забываете, что один из них полвулканец, и что их отношения начались не с самого лучшего Оо
То есть подружиться за год полувулканцу слабо, а влюбиться без памяти - как два пальца обоссать?

[Гость]

В 9 из 10 детективов/боевиков к примеру отношения партнеров-полицейских начинаются с мордобоя, несовместимости и срача и за пару дней мигрируют к "лучшим дружбанам". И никого блеать это в сотнях фильмов не напрягало, но в стартреке - нет, так нельзя! Года мало!

[Гость]

И никого блеать это в сотнях фильмов не напрягало

откуда ты знаешь, кого напрягало, а кого нет?

[Гость]

откуда ты знаешь, кого напрягало, а кого нет?

да черт, это кино, это не реальная жизнь, там такое развитие принято и привычно,
невозможно за 2 часа показать, как развиваются отношения, чтобы это было правдиво и все верили (потому что кого то это убедит, а кого-то нет, мне вот лично, как и многим, в ребуте достаточно показали)
учитывая, что кино вообще не об этом и не это в нем главное
все сверкает и взрывается+мордобой - уже хорошо
нет тут и не должно быть никакого психоанализа

[Гость]

Эй вы, те кого напрягало, Абрамс снимал это кино не для вас, всяких там "умников", а для идиотов тех, кто придет и просто будет смотреть. Он так и сказал перед премьерой 11-ой полнометражки. Так что нинадатут.

[Гость]

вы кажется забываете, что один из них полвулканец, и что их отношения начались не с самого лучшего

ну полувулканец и чо? Что от этого меняется? В тосе Спок с Джимом также уже во второй серии в шахматы играли и глазки друг другу строили.

Эй вы, те кого напрягало, Абрамс снимал это кино не для вас, всяких там "умников", а для идиотов тех, кто придет и просто будет смотреть. Он так и сказал перед премьерой 11-ой полнометражки. Так что нинадатут.

иногда сигара, это просто сигара. Но находятся такие, кто легких путей не выбирает. И вместо того, что пройти прямиком по мосту, шуруют по оврагам натирая мозоли. Вот тот анон с бредом про смерть и эмоции Спока, как-раз таки тому пример.

[Гость]

и глазки друг другу строили

шипперы. из каждого взгляда делают не пойми что.

[Гость]

шипперы. из каждого взгляда делают не пойми что.

ещё хоть 50 раз смайлик поставь, от этого ни моё мнение, ни других шипперов не изменится.

[Гость]

и глазки друг другу строили шипперы. из каждого взгляда делают не пойми что.

Тебе в белом пальто не жарко? Поди запрела вся.

[Гость]

И о чем они с Кирком говорили через стекло? "Как ты избавился от чувств?-не знаю, но они возвращаются" Как так "низнаю"? Само что ли получилось?

Ага, возвращаются, возвращаются. Подсмотри хотя бы на тумбе оригинальный диалог. Удивишься.

шипперы. из каждого взгляда делают не пойми что.

Какая проза! А то, что описываем придуманную версию развития событий и пытаемся наградить угодными себе любимой характерами персонажей, так это нормально. Шипперство здесь совершенно не при чем. Если тебе не угодна показанная версия развития событий, то это еще не делает ее плохой.

[Гость]

Шипперство здесь совершенно не при чем.

ну да, ну да, то, что в самой обычной игре в шахматы в начале TOSа видят флирт - это да, шипперство тут совсем не причем

[Гость]

Ага, возвращаются, возвращаются. Подсмотри хотя бы на тумбе оригинальный диалог. Удивишься.
Парниша, не хами. Самый умный нашелся. Да, перевод не точный, но сути это не меняет: я не знаю, - говорит Спок, - но прямо сейчас я чувствую. Возвращаются - вернулись, какая разница? Где здесь ответ на мой вопрос?

[Гость]

(другой анон)

но прямо сейчас я чувствую.

он там говорит now i'm failing, а не feeling.
что не отменяет.