№48: в добрые руки отдается переводчик

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href="http://st-anon.diary.ru/p189316292.htm">тред №48: поиск текстов для перевода</a>

Пишет Гость:

22.06.2013 в 22:09

Анон тут, можно сказать, неофит, но уже до зуда в заднице желает принести фандому трэш, слэш и содомию что-нибудь полезное и прекрасное. Однако поскольку собственными ручками творить пока средненько умеет, то решил задать меркантильный вопрос в зал, пушто не знает, куда ещё сунуться.
Тут вообще переводчики (с английского, ибо навряд ли на японском что-то есть ) ещё нужны, не? А то вдруг уже всё годное переведено, а я тут губу раскатываю и надеюсь. Но так хочется!
Ну и вообще, мне кажется, что остальные желающие заделать переводы здесь тоже имеются, так что, анончики, поделитесь своими пожеланиями, а? Может быть, какому-нибудь хорошему человеку захочется перевести именно тот фик, что вы порекомендуете.
Всем добра.

URL комментария

Вопрос: ?

1. переводчики и переводы нужны!		88	(88.89%)
2. переводчики и переводы не нужны!		5	(5.05%)
3. мне все равно		6	(6.06%)
Всего:		99

@темы: переводы, тексты

Comments

[Гость]

рпс переводите! его очень мало, а на английском столько вкусного

[Гость]

jade-dragoness.livejournal.com/57612.html - про ставшего ребёнком Спока, пейринг с Кирком (когда подрастёт))). Перевод начинался, но переводчик затем ушёл в реал и благословил любого на продолжение ратного подвига. Но большооой фик.
Где-то тут была рекомендация на него и на начало перевода, но найти не могу, хоть тресни.

[Гость]

анон, знал бы ты, сколько годноты так до сих пор не переведено на англофендоме...ведрами, ведрами носить, ей-бо!
Включайся, помогай! На всех хватит и ещё останется!
Хороших переводчиков у нас очень даже любят

[Гость]

отличный фик noeliag.weebly.com/five-weddings-where-jim-took..., еще у автора годный гендерсвитч есть

[Гость]

анон, топай и переводи! Без проблемно топай и переводии, реально столько годноты есть!

[Гость]

переводчег, а ты раньше чего–нибудь переводил? А то годноты, конечно, полно, а качество переводов варьирует

[Гость]

рпс переводите! его очень мало, а на английском столько вкусного

А может, есть ссылки? А то что-то поискала годный Куинто/Пайн и не нашла (((

[Гость]

А может, есть ссылки? А то что-то поискала годный Куинто/Пайн и не нашла (((

любимое:
htebazy-fic.livejournal.com/75915.html
bootson.livejournal.com/7234.html
lalazee.livejournal.com/64489.html

вообще здесь неплохой список реков dreamingcat.diary.ru/p184370652.htm

[Гость]

Гость, о, спасибо

[Гость]

а, еще у этого юзера есть хороший список реков на фики прайм!Спок/Кирк dreamingcat.diary.ru/p167273615.htm

я питаю слабость к этому пейрингу

[Гость]

Спасибо за ссылки, аноны. Надеюсь, что-нибудь себе я таки подберу, ибо ко всем упомянутым пейрингам отношусь хорошо. ХЗ

переводчег, а ты раньше чего–нибудь переводил? А то годноты, конечно, полно, а качество переводов варьирует

Переводил, но давно уже. И уж прости меня, анон, но английский у меня пока ещё Advanced, а не Professional. Но я, собственно, и не претендую на гения от перевода, чо уж там. ))
Ну и да, тут стоит ещё учитывать, что конкретно ты имеешь в виду под "качеством", ибо мнений по этому вопросу, как ты знаешь, много.

ТС.

[Гость]

ТС, просто найди бету со знанием языка и все путем. Не со-переводчика, а именно бету. Которая в ориганал лезет только если совсем заумь у тебя)

[Гость]

вообще–то хорошая бета должна лезть в оригинал и сопереводчиком ее это не делает. И заумь ни при чем, сфейлить можно и на ерунде

[Гость]

переводи, родненький, маккирков переводи, а то совсем их в руфандоме нету

[Гость]

переводчик, а ты в других фандомах бывал?

[Гость]

а никто случайно не знает какой-нибудь годноты на испанском? (ага, внезапно лол)
могла бы и перевести, если есть что

[Гость]

маккирков переводи, а то совсем их в руфандоме нету

Да я бы с радостью и за мк, и за кс, и за рпс, и за что-нибудь другое взялся, но фанфиков я толком не читал, вот и кинул клич сюда. Не, я могу взяться за те, что в соседнем треде реков лежат, но не слишком ли поспешно будет? Я-то знаю свои скиллы, а вот некоторые аноны всё же во мне сомневаются, но я их и понимаю, в общем-то, тоже так бы сомневался, если бы на горизонте внезапно возник неизвестный чувак с горящими глазами и рвением что-то делать.

переводчик, а ты в других фандомах бывал?

Ты подразумеваешь именно в роли переводчика? Почти нет.

ТС.

[Гость]

В роли переводчика, да. Все же хотелось определить понятие качества
я ничего не имею против начинающих переводчиков, сам таким был, но мне эгоистично не хочется, чтобы пробой пера стала такая прелесть как свич. Или бдсмный маккирк. Не говоря уж о том, что они огромные, и с них начинать.Может, стоит попробовать на миниках? И выбрать для начала что–то такое, что действительно хочется перевести

[Гость]

Я не совсем начинающий) Ну разве только в области фиков начинающий, тут согласен.
Так я же и говорю, что замахиваться на что-то масштабное — это слишком пока что. Но то, что мне уже хочется перевести, к сожалению, входит в категорию "масштабное". Поэтому и бегаю тут и там, присматриваюсь и народ спрашиваю.

ТС.

[Гость]

Умоляю, граждане! Прежде чем переводить что-нибудь гениальное авторское и масштабное, попробуйте силы на чем-нибудь компактном до 3-4 тысяч слов, найдите добрую гамму-бету, сработайтесь, принесите готовое и посмотрите на отзывы. У меня до сих пор бедхерт из-за того, что новичок взялся переводить мой любимый фик, и теперь мне этот перевод как кость в горле, плакать хочется, а переводчику сделать больно. (я понимаю, что он старался, но надо же хоть как-то рассчитывать свои силы!) Ей-богу, далеко не все, кто знает английский (немецкий, французский, испанский), в состоянии сделать хороший художественный перевод. Это отдельная специфика, нужно быть и в русском большим спецом, а еще лучше, быть в состоянии писать самостоятельно, а не только переводить.

[Гость]

ну насчет писать, кстати, не согласна — мне не всегда просто облечь свои мысли в связные слова, но жутко занятно делать это с чужими. Но русский язык в данной ситуации действительно нужно знать не хуже, а то и лучше английского.

з.ы а что за фик, анон, если не секрет?

[Гость]

Вот интересно, а какие они, критерии качества. Тоже переводчик, переводы, не только по моему мнению, у меня выходят очень даже прилично, но теперь как-то стремно. А вдруг тоже не дотягиваю до уровня по мнению анона.

[Гость]

еще одна проблема, имхо, в, как ни странно, исключительной благожелательности треккеров. В других крупных фандомах не считают чем–то зазарным указать на косяки и сказать, что перевод коряв, если он коряв, в принципе больше людей, способных оценить качество.

[Гость]

я могла бы назвать тех, чьи переводы мне нравятся... но не в треке. Не потому что таких нет, а потому что когда попала сюда, почти перестала читать переводы.
Хотя вот перевод So Wise we grow и фбшный Отчет с края вселенной, имхо, очень хороши

[Гость]

У меня до сих пор бедхерт из-за того, что новичок взялся переводить мой любимый фик

да, анон, а что за фик?

[Гость]

я могла бы назвать тех, чьи переводы мне нравятся... но не в треке.

А где, а где? с:

[Гость]

Лучше я не буду давать ссылку и рекламировать плохой перевод. Но, уверяю тебя, анон, ты его либо уже читал, либо прочитаешь. Ибо - классика (оригинал).

Критерии качества довольно просты - перевод должен соответствовать оригиналу по смыслу (не приблизительно, а довольно точно, максимально точно, насколько позволяет перевод идиом, игры слов и различных реалий) и стилю, в нем не должно быть канцеляризмов, если этого не подразумевает стиль, не должно быть англицизмов, фразы нужно строить на русский манер, фразеологизмы подбирать соответствующие, следить за игрой слов и ритмом текста. Обязательно следить за тем, чтобы не вылезали штампы, в крайнем случае, вписывать их так аккуратно, чтобы без лупы было не заметно. Отслеживать повторы слов, следить за однокоренными. Когда читатель берет перевод в руки, он не должен задумываться о том 1) что это перевод 2) что это плохой текст. Крайне желательно отсутствие орфографических и пунктуационных ошибок. Опечатку пропустить можно, но если человек не знает, когда писать -тся и -ться, это может убить для читателя даже самый распрекрасный перевод.

Анон с бедхертом

[Гость]

и теперь мне этот перевод как кость в горле, плакать хочется, а переводчику сделать больно

А сказать ему — не судьба, что ли? Вдруг он реально какую-то хуйню творит, а ты молчишь и эту хуйню поощряешь.
Ну люди, блин, нахуй так жить? =/

[Гость]

Но, уверяю тебя, анон, ты его либо уже читал, либо прочитаешь. Ибо - классика (оригинал).

анончег, не давай ссылку, намекни хоть как.

не приблизительно, а довольно точно,

главное, чтобы не дословно.

[Гость]

Анон с батхертом, в принципе, твои требования вполне понятны)

А сказать ему — не судьба, что ли? Вдруг он реально какую-то хуйню творит, а ты молчишь и эту хуйню поощряешь. Ну люди, блин, нахуй так жить? =/

Вот, кстати, да. Я всегда предпочитаю, чтобы мне говорили об ошибках. Надо же как-то учиться. А когда все молчат и только хвалят, со временем начинаешь нос задирать, даже если сам понимал по-началу, что не гений.

[Гость]

*быстрофикс: поначалу.

[Гость]

А я и сказал, как и многие другие. Но перевод уже закончен. И люди ходят, читают, и даже рекомендуют - с поправкой, что текст классный, а перевод слабенький. И этого уже НЕ ИСПРАВИШЬ, сотни читателей получили первое впечатление от этого фика по слабенькому переводу. Сам текст классный, настолько, что даже слабенький перевод его не убил, но мне за державу обидно грустно, потому что первый раз бывает только 1 раз в жизни. Поэтому еще раз повторюсь, переводчики, набирайте скилы на маленьких текстах, не берите фандомных монстров, не берите огромные объемы. Или в крайнем случае найдите себе мега-бетогамму, которая круче Норы Галь с Чуковским вместе взятых.
Анон с бедхертом

[Гость]

Анон, сдай уже явки-пароли, я новичог и есличо в оригинале прочту

[Гость]

понятно пока только, что это не тот мегафик, который на 260 глав, раз перевод закончен. сдавай, анон, мы не пойдем читать перевод

[Гость]

Но, уверяю тебя, анон, ты его либо уже читал, либо прочитаешь. Ибо - классика (оригинал).

Если КС, то либо Анимус либо Дети понедельника (и если второе анон, я лично приду проверять твою дельту!) И скорей всего Анимус, тут уже были недовольные переводчиком

[Гость]

Дети понедельника

Разве их переводил не тот хороший переводчик, чьи тексты я прочитала запоем?

[Гость]

Я кажется знаю, о чем он. Нет, мне другой перевод вспомнился. Анимус и Дети нормально читаются. Легко. А вот тот, другой... Если я прав, то подпишусь. И я тоже на к\с-сообществе сказал, что побетить не мешало бы. Хотя, это я очень вежливо сказал, а думал совсем невежливое.

[Гость]

Да шо ж вы интриганы-то такие!

[Гость]

Разве их переводил не тот хороший переводчик, чьи тексты я прочитала запоем?

не ты одна
эти 2 фика здесь только потому, что оба вроде как классика, больше я переведенных, чтоб прям вот обязательный маст рид и классика не знаю

[Гость]

Блин, люди, колитесь!! Это анонимное соо или где?!!11

[Гость]

Так нечестно. Даже я, самый нелюбопытный человек на свете, уже умираю от любопытства! Колитесь, правда, никто не узнает, это будет наш маленький секрет Тем более, если переводчику уже все высказали и до этого треда.

[Гость]

Дети понедельника

хорошо переведены? на инглише анон не решился, а на русском бы почитал, интересный был сюжет.

[Гость]

хорошо переведены?

Я читала с удовольствием. Если и есть неровности, они простительны, текст легко читается и весьма приятен с: Только вот на английском я не стала читать, раз уж на русском прочитала, так что про соответствие оригиналу ничего не могу сказать.

[Гость]

вот не дай боже это опять тот анон с деревянным Пайном

[Гость]

анон с деревянным Пайном

что за анон с деревянным Пайном? оО

[Гость]

что за анон с деревянным Пайном? оО

На этот тред пришлось слишком много тайн!

И анон, блин, заинтересовал передом и ушел. Как так можно :с

[Гость]

Лол может у него реал? Иногда случается, аноны!

[Гость]

анонимный энтерпрайз какой-то слишком анонимный x_X

[Гость]

Какой реал, когда тут такой важный вопрос решается, вы что

[Гость]

что за анон с деревянным Пайном?

Раскрою эту тайну и пусть меня тоже поглотит реал. В треде киркханов, один анон оставил загадошное сообщение ««никто не запрещает знаете ли слэшить ребутного Хана и старого и потного Кирка» Ну зачем. Лучше уж слэшить ТОСовских тогда. Монтальбан периода ТОСа намного фактурнее Камбербетча. И кстати абрамскирк не такой уж и молодой, от настоящего ТОСовского не слишком сильно по возрасту отличается. Да, кстати, дерево не потеет» и после так и не объявился. Аноны до сих пор гадают, кто там дерево

[Гость]

все чудесатее и чудесатее...

[Гость]

Аноны до сих пор гадают, кто там дерево

Да, интересно...

[Гость]

Анонов с тайной минимум два уже, если я не ошибаюсь. Такшта один из них точно не вот этот загадочный буратино! Я надеюсь.

[Гость]

давайте, может, аноны, перетрем пока, если кому какие переводы тоже не нравятся, а загадочный анон потом либо внесет свою лепту, либо ткнут пальцем в нужный?

[Гость]

давайте, может, аноны, перетрем пока, если кому какие переводы тоже не нравятся, а загадочный анон потом либо внесет свою лепту, либо ткнут пальцем в нужный?

поддерживаю

Анонов с тайной минимум два уже, если я не ошибаюсь.

с чего это?

[Гость]

с чего это?

Тот, который с бедхертом, и сказавший вот это:

Я кажется знаю, о чем он. Нет, мне другой перевод вспомнился. Анимус и Дети нормально читаются. Легко. А вот тот, другой... Если я прав, то подпишусь. И я тоже на к\с-сообществе сказал, что побетить не мешало бы. Хотя, это я очень вежливо сказал, а думал совсем невежливое.

Или это один?

[Гость]

Не знаю точно, про что анон с бедхертом, но я, второй таинственный анон, про фик Debt of Honor; ссыль дать не могу, к\с архив лежит и не дышит.

[Гость]

ну ты уж, анон с батхертом, договаривай, что его заново переводят уже...

[Гость]

а третий анон плюсует к Debt of Honor (кто переводит, где?) и добавляет сюда же Observations.

[Гость]

Где можно посмотреть таблицу/список переводов по другим пейрингам, не к/с?

[Гость]

добавляет сюда же Observations.

випы не читаю, но думаю стоит благодарить переводчика уже за то, что он переводит всю эту махину

[Гость]

Debt of Honor
вот ссыль если кому нужно never-parted.diary.ru/p184683483.htm?from=last&...
там в комментах и разбор недостатков есть кстати

[Гость]

once upon a time добавляет третий анон. Тем более обидно, что язык у littlebirdtold совсем легкий

[Гость]

но думаю стоит благодарить переводчика уже за то, что он переводит всю эту махину

с чего бы это вдруг, анон? для таких переводов можно и гугл-переводчик использовать, не напрягаться.

[Гость]

observation вроде неплохо переведены...

[Гость]

плохо они переведены, если сравнить с оригиналом. это вам не littlebirdtold или deus ex spokina у которых язык достаточно кажуальный.

[Гость]

спокуха, анон, точно знаю, что Debt of Honor сейчас снова переводят. Батхерт от прошлого перевода, видимо, не только у тебя случился.

[Гость]

observation - отличный же перевод! такой сложности текст - давай-ка сам дерзни, недовольный анонче!

[Гость]

давай-ка сам дерзни, недовольный анонче!

мне и на английском прекрасно читается.
анон думал про перевод, но умеет соизмерять свои силы и не браться за непосильные задачи)

[Гость]

мне и на английском прекрасно читается.

ну вот, ты же только про себя подумал.
давай уж не ругать тех, кто не только об своем удовольствии)

[Гость]

вот переводчик Debt of Honor тоже подумал не только о себе))

может, это банальный баттхерт, но анон любит observations, читал их не один раз, а русский перевод делает ему больно каждой новой главой. конечно, он в целом получше средней температуры по палате, но это как браться Пратчетта переводить непрофессионально. у jAnon каждое слово не просто так выбрано, и у нее отлично выдержан стиль POV Спока, чего переводчик повторить не смог.

[Гость]

10:02, Вот так всегда: те, кто могут - не хотят, но осуждают тех, кто пытается. Вроде все ты говоришь правильно, но блин, твои знания ничем не помогают софандомцам. Бетой-гаммой шел бы штоле или консультантом каким
Профессиональные переводчики редко берутся за фандомные переводы, им этого добра на работе хватает, поэтому любители выкручиваются, как могут
Анон вот тоже думал попробовать перевести драббл-другой, но после этой тему что-то неуютно. Переводить то, что написано совсем уж примитивно - никакого удовольствия, остальное боюсь испортить своими неумелыми руками

[Гость]

ах, бедный фэндом, не прочитает десяток-другой фиков, какая трагедия О_о
если сомневаетесь - не переводите, пишите лучше свое или учите английский и других побуждайте.

но осуждают тех, кто пытается

да, осуждают.
анон вот Observations читал первый раз, когда у него язык был на уровне pre-intermediate, и ничего, все понял, насладился, еще и знания улучшил. почему вообще меня перманентно злят плохие переводы: когда их нет, люди из фэндома, которые более-менее английский знают, пойдут и все-таки прочитают в оригинале. когда есть перевод, даже плохонький, попробуй уговори таких почитать на английском. плавали--знаем.

[Гость]

ах, бедный фэндом, не прочитает десяток-другой фиков, какая трагедия О_о
Шипперам киркомаккоев из соседней темы это скажи, они как раз плакались, что на русском читать вовсе нечего. Какой ты однако заботливый, об образовании окружающих печешься, о как!

[Гость]

если сомневаетесь - не переводите, пишите лучше свое или учите английский и других побуждайте.
Анону свойственно сомневаться в себе, во всех областях, английский он знает, писать сам не может - тупо не хватает фантазии придумать захватывающий сюжет, а с популяризацией изучения иностранных языков здесь справятся и без него

[Гость]

Какой ты однако заботливый, об образовании окружающих печешься, о как!

я, анон, не об окружающих забочусь, говорю же, не вижу проблемы, если десяток-другой фиков не переведут и кому-то нечего будет почитать на ночь. зато я, как автор, предпочту, чтобы то, во что я вложил немалый труд, до людей доходило полноценно, а не огрызками смысла; думаю, любой автор этого хочет.
есть много хороших текстов, более легких для перевода, но нет, надо было взяться за самый монументальный и сложный

так скажите, аноны, кто все-таки переводит DoH заново? я посмотрела по ссылке, первый переводчик на критику вообще не ответил ничего.

[Гость]

есть много хороших текстов, более легких для перевода, но нет, надо было взяться за самый монументальный и сложный
Здесь я с тобой согласен

[Гость]

Анону свойственно сомневаться в себе, во всех областях

понимаю, но тогда хоть найди такую бету, которая будет сурово жечь критикой и приведет твой перевод в порядок. только нормальную бету, а не такую, которая расстановкой запятых ограничится. тусуйся на форумах переводчиков, читай Нору Галь, найди фэндомных хороших переводчиков, подружись с ними и проси совета.
а не берись кушать слона в одиночку.

[Гость]

once upon a time добавляет третий анон. Тем более обидно, что язык у littlebirdtold совсем легкий

третий анон, а что тебя не устраивает в тексте?
и вообще, товарищи-знатоки, вы по каким критерием перевод то оцениваете? где-то было сказано, что если читаешь и не чувствуешь, что это перевод, то это уже вроде как говорит о качестве, да и сами переводчики вроде говорят, что это в переводном тексте главное

[Гость]

где-то было сказано, что если читаешь и не чувствуешь, что это перевод, то это уже вроде как говорит о качестве
у норы галь это сказано.
а что значит "не чувствуешь, что это перевод"? это не значит, что нужно переписывать от себя, это значит, что нужно передавать смысл текста, но по-русски. перестраивать предложения, выбирать идиомы. то, что по-английски звучит окей, по-русски будет сухо или безжизненно или неестественно и так далее.
в общем, это не должен быть английский текст русскими словами, это должен быть русский текст. не знаю, понятно ли выразилась.

что касается Once upon a time
Палец Джима завис над кнопками его сотового - первая фраза, и уже все понятно.
очень много "что", "как", "чем" и др., "своего", "моего", "его", - это все тоже признак, что перевод-aka-подстрочник.
Губы скривились от этой мысли, Давайте скажем привет? - так не говорят.

в целом по тексту все очень неестественно и неотшлифовано.

[Гость]

это не значит, что нужно переписывать от себя, это значит, что нужно передавать смысл текста, но по-русски.
Начищающему особенно трудно прочувствовать эту грань - между вольным пересказом и буквальным следованием за текстом - и соблюсти баланс.
Анон все-таки решил потренироваться на драббле. Боженька, помоги мне найти строгую бету, чтобы дала по рукам и навсегда отбила желание заниматься глупостями

[Гость]

Начищающему особенно трудно прочувствовать эту грань - между вольным пересказом и буквальным следованием за текстом - и соблюсти баланс.

100%, и не начинающему тоже. удачи, анон

[Гость]

удачи, анон
О, спасибо В любом случае, если будет совсем плохо, никто этого не увидит, и фандом не получит моральной травмы

[Гость]

кстати, братья переводчики, а где–нибудь еще у нас фик застолбить можно? кс же только спирк бронирует, да?

[Гость]

кстати, братья переводчики, а где–нибудь еще у нас фик застолбить можно?

только в узко направленных сообществах

[Гость]

а маккирк столбит?

[Гость]

slash-tos.diary.ru/ здесь должны столбить, гляньте

[Гость]

ну что же, я перевела маккирковый драбел, где бы теперь найти беспощадную бету? если вторым пейрингом к/с, можно с этим идти на к/с соо?

[Гость]

здесь должны столбить, гляньте

каталог переводов последний раз обновлялся 14.09.12, если я правильно смотрю. новее ничего нет?

[Гость]

где бы теперь найти беспощадную бету?

А сходи на маккирковое сообщество, может, там кто найдётся.

[Гость]

анон, а может, тут покажешь? А то мы все тут такие умные, глядишь, может, польза б от нас была

[Гость]

А сходи на маккирковое сообщество, может, там кто найдётся.
На маккирковом темы такой нету


анон, а может, тут покажешь? А то мы все тут такие умные, глядишь, может, польза б от нас была
публичная экзекуция коллективный бетинг?
А можно в теме разводить такой треш, одмины не заругают?

[Гость]

Да, показывай! Ежели что, здешние профессионалы и главные определители качества смахнут с себя пыль и покажут, как надо.

[Анонимный Энтерпрайз]

А можно в теме разводить такой треш, одмины не заругают?

админы вообще не ругаются :3

[Гость]

ну лады, сами напросились
собсно, оригинал спонсор перевода - анон, принесший ссылку в тред маккирков. его же прошу винить в случае, если это уже переводилось, я проверил, где смог

итак, прошу любить и жаловать, мой первый фанфег
пейринг: маккирк и киркоспок
жанр: ангст
предупреждения: стродания
рейтинг: нет. в душе не ебу, почему автор поставил М. наверное, из-за пары-тройки fuck'ов. переводчик обошелся чертом и его матерью, но уважаемые беты могут меня поправить тогда и рейтинг повысится
слов: мало, еще меньше, чем в оригинале. куда делись - не знаю, я не крал
разрешение у автора, есно, никто не спрашивал, не до того было
критика: крайне нужна. беспощадная. чтобы анон кончил страдать хуйней и мнить себя перевотчегом

Еще один человек
Иногда Маккой думает, что у него задержка психического развития, поэтому он так и не миновал стадию незрелой, мелочной ревности. Это бы подошло как простое, безболезненное объяснение.
Однако все не так просто, легкость и безболезненность здесь не прокатят.
— Ты когда-нибудь любил? — спрашивает его Джим однажды вечером, слова запинаются друг о друга, как будто их подгоняет виски. — От этого делаешься таким уявз… ух… уязвимым.
— Ужасно, — бормочет Маккой, не в силах посмотреть Джиму в глаза. Уязвимым – это слабо сказано, все равно что сказать, что бесконечная протяженность космоса имеет предел, что где-то там он кончается. Это не чувство уязвимости, только не для него. Это гораздо больше, это то, что его разрушает. Оставляет открытым для кого-то другого, позволяя этому кому-то опустошить его изнутри.
— Это… штука такая, — продолжает рассуждать Джим, — она заставляет тебя… чувствовать разное.
Наверное, это ранит больнее всего. Маккой осторожен, возводит оборонительные сооружения, чтобы ничто не могло причинить ему боль – и вот все разрушено. Таклегкоразрушено.
— Точно, — бормочет Маккой, — ты думаешь, ты в порядке, а потом встречаешь кого-то, не придавая этому особого значения, и вот есть в нем что-то такое, и ты, черт возьми, никак не можешь об этом забыть. Даже если он уходит, он никуда не девается из твоей гребаной жизни. Ты как будто кусок себя ему отдаешь, и он, мать его, никогда его не вернет.
Никогда не вернет, потому что никогда не просил, но эту часть Маккой ненавидит больше всего. Ничего подобного не должно было случиться, однако случилось, и теперь его жизнь ему не принадлежит. Он хотел бы все вернуть, но, черт возьми, что делать с жизнью без этого чувства, он уже не представляет.
— Да, Боунс. Ты как будто обо мне говоришь, ха-ха, — ухмыляется Джим, — если только ты, ну знаешь, давай уж на прямоту, сам не запал на меня.
— Не каждый готов устраивать парады в твою честь, Джим.
— Мне не нужен парад, я уже говорил. Разве что небольшой межгалактический праздник. Да, это было бы круто, — Джим таращится в свой бокал, без сомнения представляя празднование в свою честь, может даже пиво его именем назовут.
За это Маккой ненавидит Джима, поэтому следует за ним в самые дальние уголки вселенной. Ненавидит это все. Все.
Кирк и Спок просто созданы друг для друга. Это видно по тому, как они дополняют друг друга, как спокойная осмотрительность Спока уравновешивает необдуманные эмоциональные порывы Кирка, а тот, в свою очередь, своим самоотверженным энтузиазмом преодолевает ограничения споковой логики. Сама судьба, кажется, сотворила их с мыслью друг о друге, идеально подходящими друг другу, а, может, это решилось позже. В конце концов, провидение не ошибается и не бросило бы идеальных партнеров, чтобы посмотреть, как разобьются их сердца.
— В июле, — внезапно говорит Джим, — пусть мой праздник будет в июле.
— Джим, я буду чествовать тебя каждый чертов день в году и даже чаще, если ты просто заткнешься, — рычит Маккой, и Джим громко смеется.
— Боунс, Боунс, если бы ты чествовал меня каждый день, я бы так сильно тебя любил. Это было бы круто.
Наверное, все было предопределено. Спок идеален для Джима, но ведь Маккой тоже, а он вынужден слушать все эти «люблю тебя» и «что бы я без тебя делал», как отголоски жизни, которой у него никогда не было, жизни, в которой эти слова звучали бы по-другому, если бы у Джима уже не было его второй половины. Но, только находясь здесь, Маккой может получить хотя бы представление о том, что он мог иметь, и он чувствует себя заложником на этом корабле. Пойманным, плененным, не в силах бежать, потому что побег убьет его.
Раньше, когда Джим еще только ходил кругами вокруг Спока, пряча влюбленный взгляд, Маккой думал, что хуже стать не может. Он с ужасом наблюдал, как лихорадочное отрицание сменяется недовольным согласием, а после переходит в недвусмысленное полное признание. Но сейчас еще хуже. Все бы ничего, если бы он так страстно не мечтал оказаться на месте Спока. Ему больно, очень больно, но он ни разу ни одним словом не обмолвился об этом. Он даже представить не может, какой агонией обернется для него отказ. Услышать от Джима, что он не чувствует того же, все равно что гореть на медленном, мучительном огне, чувствуя каждую секунду горения. Это разрушит его гораздо сильнее, чем сейчас. Он никогда не признается, он унесет это с собой в могилу.
Как же больно.
****
Неделю спустя он сидит в столовой рядом с Ухурой, и они вместе осторожно наблюдают за разговаривающими Джимом и Споком. Хуже всего, что даже такая обыденная вещь, как простой разговор, между этими двумя выглядит настолько интимно. Им не надо заканчивать предложения, они дополняют друг друга даже в мыслях — и это отмечает их сильнее, чем любой поцелуй.
— Ты когда-нибудь любил? — спрашивает Ухура, глядя на него грустными глазами, и на этот раз Маккой говорит «нет».
Все пошло не так, и чувство, которое должно спасать, а не ранить, принесло ему только боль. И больнее всего, что он с этим смирился.
— Ненавижу любовь, — ворчит Маккой. Ухура только смотрит на него.
Смотрит как на человека, который по-настоящему любит Джима Кирка, но никогда его не получит. И правда, это про него: он кто-то, кого забыла судьба, идеальная половинка для другого, который уже цел.
Он еще один человек, который любит Джима.
Другими словами, Леонард Маккой просто никто.

[Гость]

Анонимный Энтерпрайз,

админы вообще не ругаются :3

[Гость]

анончег, ты вообще ничо так молодец, да еще такой быстрый, но все равно есть куда ткнуть (собственно, зачем и нужна хорошая бета)

например "ходил кругами вокруг Спока", сам понимаешь. я бы, учитывая, что это POV Боунза, сказала бы "нарезал круги возле Спока".
это мелочь, правда, просто бросилась в глаза.

а вот например главный вопрос.

Ты когда-нибудь любил?

- а ты сам так спросишь по-русски?)

за разговаривающими Джимом и Споком

с причастиями и деепричастиями вообще осторожней, в английском слова короче, а в русском получаются монстры) "за разговором Джима и Спока", за беседой и так далее.

Хуже всего, что даже такая обыденная вещь, как простой разговор, между этими двумя выглядит настолько интимно.

тоже англоподобный монстр получился, сам неужели не чувствуешь?)) интимно вообще здесь слово-калька, лучше подобрать другое значение. Ну например:
Это хуже всего; даже просто беседуя, они выглядят настолько близкими друг другу. - навскидку.

[Гость]

оу, критега!

"ходил кругами вокруг Спока", сам понимаешь. я бы, учитывая, что это POV Боунза, сказала бы "нарезал круги возле Спока".

вот-вот, так намного лучше у анона очень бедный словарный запас, и вообще он туго соображает

- а ты сам так спросишь по-русски?)

почесал репу, вспоминая, когда в последний раз вел подобные беседы. вспомнить не удалось. с критикой согласен. жду правильный вариант

про беседу косяк, да. но я в конце уже сдулся по пятому кругу вычитывать
еще косяки есть, знаю

аноны, стоит заморачиваться, искать бету, писать автору и проч? может, пусть тихо здесь лежит, кому оно нужно, маленькое такое?

[Гость]

Блин, анон, я бы тебя тоже покритиковал, но я не бета. Да и лень мне именно сейчас это делать, что скрывать.

аноны, стоит заморачиваться, искать бету, писать автору и проч? может, пусть тихо здесь лежит, кому оно нужно, маленькое такое?

А ты сам как хочешь? Маленькое, не маленькое — какая разница-то, в общем? Особенно учитывая тот факт, что фиков по маккирку мало.

[Гость]

Блин, анон, я бы тебя тоже покритиковал, но я не бета. Да и лень мне именно сейчас это делать, что скрывать.

так я и знал, что помощи от анонов не дождешься, поржут в уголке, а что-то еще - лень сам такой

А ты сам как хочешь?

я думал подарить соо на неделю маккирка, но подарок какой-то сомнительный, не праздничный
да и мне теперь тоже лениво доделывать, бету искать опять-таки
я лучше дождусь супер-сурового анона с предыдущей страницы, и если он даст добро, еще какой-нибудь драбел потерзаю

[Гость]

я лучше дождусь супер-сурового анона с предыдущей страницы

эй, эй, если это тот супер-суровый анон, который ругался на Observations, то он тебя уже покритиковал, анон-переводчик

[Гость]

я лучше дождусь супер-сурового анона с предыдущей страницы

это который всех заинтриговал плохим переводом и затих? думаю, он уже нас покинул. убежал отсюда, в смысле.

[Гость]

эй, эй, если это тот супер-суровый анон, который ругался на Observations, то он тебя уже покритиковал, анон-переводчик

ого! значит можно идти дальше топтать посевы и набивать руку, посягая на святое

[Гость]

найди бету и иди с миром, анон, я буду ждать твоих переводов)
а хочешь, я тебе устрою полный разбор к вечеру? дай какой-нибудь почтовый ящик и обрети желаемое

[Гость]

а хочешь, я тебе устрою полный разбор к вечеру? дай какой-нибудь почтовый ящик и обрети желаемое

хочу, коль не шутишь [e-mail]
оки, как только еще чего-то переведу, отправлюсь искать бету

[Гость]

Еще один человек

аноооооон, за чтооооооо? создайте мне еще одну реальность, где эти двое будут вместе
в тексте меня смущает только этот момент:
Это не чувство уязвимости, только не для него. Это гораздо больше, это то, что его разрушает. Оставляет открытым для кого-то другого, позволяя этому кому-то опустошить его изнутри. - имхо, тут надо использовать более сложные конструкции, чем в оригинале, простые предложения слишком дробят текст.

Ты когда-нибудь любил?
- а ты сам так спросишь по-русски?)

по пьяни запросто, пафос и трагичность мод он

[Гость]

аноооооон, за чтооооооо? создайте мне еще одну реальность, где эти двое будут вместе

не плачь, родненький наверняка такое есть, не может не быть, ведь Спока в ребуте так удобно сплавили Ухуре

[Гость]

по пьяни запросто, пафос и трагичность мод он

ухура-то не по пьяни спрашивает)

[Гость]

а мне нравится. Чуть побетить и вполне себе пристойный текст будет. На соо. опять же, лежат куда более корявые вещи.
И сам исходник достойный

[Гость]

по поводу ты когда–нибудь любил — анон, а какие тут еще могут быть варианты? это, может, и пафосно, но это авторский выбор. И я лично такое вполне скажу. И даже не по–пьяни

левый анон

[Гость]

и еще, имхо «ходить кругами» и нарезать круги несут таки разный эмоциональный и смысловой окрас...

[Гость]

но это авторский выбор

ну-ну. для начала, они не спрашивают "did you ever love someone", они спрашивают "Have you ever been in love?"
"ты когда-нибудь влюблялся?" или хотя бы поменять порядок слов, а то натужно звучит.

«ходить кругами» и нарезать круги

анон, ты заглядывал в исходник?) нарезать круги там, имхо, ближе гораздо по смыслу.

[Гость]

Ты когда-нибудь любил?
- а ты сам так спросишь по-русски?)

И всё-таки, не могу понять, как же должно быть "по-русски". Ты влюблялся когда-нибудь? Тебе доводилось любить? Любил ли ты? Ну вот как?

[Гость]

Упс, уже ответили.

[Гость]

И всё-таки, не могу понять, как же должно быть "по-русски". Ты влюблялся когда-нибудь? Тебе доводилось любить? Любил ли ты? Ну вот как?
все хорошие варианты, ты ухватил суть, анон

[Гость]

анон-перевотчег не видит особой разницы ни в кругах, ни в любви наверное, такое не лечится спасибо, что подсказываете

[Гость]

все хорошие варианты, ты ухватил суть, анон

Успокоил. А то я уже начал нервничать и судорожно придумывать тонны вариантов)

[Гость]

А то я уже начал нервничать и судорожно придумывать тонны вариантов)

так не останавливайся, нам с аноном-переводчиком еще выбирать подходящий

анон-перевотчег не видит особой разницы ни в кругах, ни в любви наверное, такое не лечится спасибо, что подсказываете

/неистово печатает исправления и пояснения в вордовском файле/ поймешь, анон, поймешь, куда ты денешься.

[Гость]

так не останавливайся, нам с аноном-переводчиком еще выбирать подходящий

Боюсь, если продолжу, то меня может унести в лирику и я начну выдавать что-то вроде "Раскрывал ли ты свои объятья для любви?"

[Гость]

во–первых, влюбляться и любить — две большие разницы. Во–вторых, «любил ли ты?» — это, по–вашему не пафосно и нормально для разговорной речи?

[Гость]

Во–вторых, «любил ли ты?» — это, по–вашему не пафосно и нормально для разговорной речи?

пафосно, пафосно, но лучше, чем самый первый вариант.

во–первых, влюбляться и любить — две большие разницы.

пусть переводчик решает, я умываю руки)) да, здесь лучше не использовать слово "влюбляться", учитывая контекст)
Да на самом деле сюда подойдет даже простая перемена слов: "Ты любил когда-нибудь?" звучит намнооого естественней, чем "Ты когда-нибудь любил?" Вот оно, кстати, больное место кальки-перевода, сохранение английского порядка слов.

[Гость]

По-моему, с кругами и любвями уже перебор. В принципе, так можно к каждой строчке где-нибудь прицепиться.

[Гость]

"Раскрывал ли ты свои объятья для любви?

Уносили ли тебя сладкие воды чувства? :eyebrows:

[Гость]

По-моему, с кругами и любвями уже перебор.

кружил кругами, анон. ну серьезно.

а с любовью да.

[Гость]

быстрофикс:
*ходил кругами вокруг там.

[Гость]

влюбляться и любить — две большие разницы.

боже мой, да ты же гений!
простите

[Гость]

"Раскрывал ли ты свои объятья для любви?
Уносили ли тебя сладкие воды чувства?

жжоте, аноны

ходил кругами вокруг

есть такоэ, нихарашо

пусть переводчик решает, я умываю руки))
анон, ты же меня не бросишь?
анон-переводчик

[Гость]

Уносили ли тебя сладкие воды чувства?

"Седлал ли ты коня под именем Дж Любовь?.."

«любил ли ты?» — это, по–вашему не пафосно и нормально для разговорной речи?

Пафосно, а если добавить "когда-нибудь", то градус уже ниже будет, кмк. Да и я же не всерьёз это предлагал, так, перебирал варианты.

[Гость]

анон, ты же меня не бросишь?

ни в коем случае! /маньячно набивает клиометровые пометки/

[Гость]

Седлал ли ты коня под именем Дж Любовь?..
Пилять, я вспомнил, как Спок сказал, что жеребца надо объездить. :crzlove: они нарочно такое наснимали, суки
Есть фиг, где Спок как старший по званию решил заняться дрессурой и объездил-таки?

[Гость]

Народ, я немного вернусь к теме, заданной ТС. Вот у меня похожая проблема. Я переводчик совсем йуный. Посему к макси/миди подступаться пока не вижу смысла, но нормальных мини я не знаю! Так что аноны, огромная просьба, покидайте неперевёденные мини или драбблы, чтобы потренироваться. Если это будут киркоспоки, обещаю печеньки и любовь)) Но вообще подойдёт всё)) Сорри, если не туда обращаюсь.

[Гость]

В начале темы вроде есть реки

[Гость]

Там в основном макси и миди, что очень грустно(

[Гость]

вот вроде небольшой маккирк noeliag.weebly.com/five-weddings-where-jim-took...

[Гость]

Там в основном макси и миди, что очень грустно(
а самому поискать на ао3 по тегу? киркоспоки
в плане популярности ориентироваться можно на кудосы

кстати, братья переводчики, а где–нибудь еще у нас фик застолбить можно? кс же только спирк бронирует, да?
анон, ты что собрался переводить? а то я тоже в поисках маккирка на побаловаться

[Гость]

аноны, если нужно на маккирк-сообществе что-то вроде "застолбить" - можно сделать без вопросов.

[Гость]

анон-переводчик, получай письмецо целую, люблю, жду ответа

[Гость]

аноны, если нужно на маккирк-сообществе что-то вроде "застолбить" - можно сделать без вопросов.

Ты админ, анонче? Заделай, пожалуйста! Если даже и не мы, то кто-нибудь другой обязательно застолбит фичок-другой.
Тоже подумываю за какой-нибудь миник по маккиркам засесть, лол.

[Гость]

Тоже подумываю за какой-нибудь миник по маккиркам засесть, лол.

бога ради, не за себя прошу, а за свое больное сердце, можно с хэ? а то какой маккирк на русском не соберусь читать, в конце хочется Боунза комфортить и комфортить, виски отпаивать и персиками откармливать

[Гость]

анон собрался переводить in for repair

[Гость]

аноны, кстати, там командой фб один фичок забит, плиз, не переведите по случайности

[mccoy|kirk]

Ловите, аноны: mckirk.diary.ru/p189389326.htm

И приносите тексты

[Гость]

там командой фб один фичок забит

вот кстати да, как это будет смешно XD я лично рад, например, что на ФБ не переводят макси, а то могло бы выйти неловко.
с другой стороны, команда ФБ же столбит К/С в сообществе?

[Гость]

бога ради, не за себя прошу, а за свое больное сердце, можно с хэ? а то какой маккирк на русском не соберусь читать, в конце хочется Боунза комфортить и комфортить, виски отпаивать и персиками откармливать

Обещать не буду, но обязательно попробую чего-нибудь хэппиэндовского поискать. Не грусти, анонче.

[Гость]

ничо смешного нет в этом, анончики, чесное слово, особенно клгда за пару дней до выкладки видишь свой фик в ленте.

хороший позитивный фик про Боунса–оборотня, но он тоже миди...

[Гость]

анончег, верю, что не смешно((
вам там кстати бета не нужна? вот если анон-переводчик оценит мой разбор как нормальный то я готов.

[Гость]

ничо смешного нет в этом, анончики, чесное слово, особенно клгда за пару дней до выкладки видишь свой фик в ленте.

А как же нам тогда узнать, чо можно, а чо — ни-ни-ни, уберисвоипохотливыеручки? Или все знают список, а я один тут как из дремучего леса вылезший?

[Гость]

анон-переводчик, получай письмецо целую, люблю, жду ответа

ушел работать над ошибками

[Гость]

А как же нам тогда узнать, чо можно, а чо — ни-ни-ни, уберисвоипохотливыеручки? Или все знают список, а я один тут как из дремучего леса вылезший?

тот же вопрос

[Гость]

ну, кс известно где, маккирки теперь будем на соо забивать, остальное не знаю

[Гость]

остальное не знаю

а что остальное? киркханы планируете?

[Гость]

а что остальное?

анон, ты чего. споунзы. киркоханы, да. ГЕТ, фемслэш, а еще пейринги с Пайком, Маркусом, Барнеттом, Скотти, Чеховым, Сулу... разнообразие вселенной безгранично как и мои надежды на ФБ

[Гость]

я все понимаю про разнообразие, но тоже думаю развлечься переводом какого-нибудь небольшого киркхана
как бы не пересечься на узкой дорожке может, забьете свои планы на Star Trek Slash, например
заодно мы будем ПРЕДВКУШАТЬ

[Гость]

я все понимаю про разнообразие, но тоже думаю развлечься переводом какого-нибудь небольшого киркхана

обожэмой, конкуренция в руфандоме за кирханы? я таки дожила?

[Гость]

обожэмой, конкуренция в руфандоме за кирханы? я таки дожила?

да какая там конкуренция но их на самом деле пока мало, так что вероятность выбрать один и тот же текст возрастает