№165: фандомных штампов тред (кажется, такой уже был)

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href="http://st-anon.diary.ru/p192699684.htm">№165: фандомных штампов тред (кажется, такой уже был)</a>

Пишет Гость:

22.10.2013 в 21:38

в 9 из 10 фанфиков Спок зеленеет, а Кирк краснеет! что это вообще за институт благородных девиц?! где вы вообще видели так часто краснеющих от смущения мужиков и зеленеющих вулканцев?
фандомных штампов тред - какие штампы люто бешено бесят, сквикают и поубивалбы
URL комментария

Вопрос: ?

1. закопайте		52	(57.78%)
2. нет, давайте поговорим про штампы ещё раз		38	(42.22%)
Всего:		90

@темы: тексты, фандом

Comments

[Гость]

считыванием эмоций!

Эмоции и мысли это разные вещи.
Он может ощутить, что Кирку хорошо, или не очень. Но понять "да детка, а теперь возьми в рот. Пожалуйста" он не в состоянии

[Гость]

я свето верю во все эти фики и считаю каждое прикосновение считыванием эмоций!

О_О Есть такие люди?
Что мы узнаем о вулканской телепатии из канона (я имею в виду ТОС):
- Чтобы узнать мысли и эмоции/чувства существа, Споку требуется объединить их сознания (это называется мелдинг). Для этого пальцы кладутся на специальные точки на лице (или просто на какие-то непонятные специальные точки, если у существа нет лица), произносится традиционная фраза "мой разум к твоему разуму бла-бла-бла", может, можно и молча, у меня теория, что эта фраза просто подготавливает "объект", чтобы он не пугался и расслабился И далее Спок чувствует все эмоции и мысли существа как свои собственные, отождествляет себя с ним, т.е. происходит полное слияние.
- На расстоянии, без контакта и даже через стену Спок может внушить кому-нибудь что-нибудь. Например, открыть дверь, подойти и т.д. Это похоже на гипноз. Проделывал такое с охранниками/левыми аборигенами. С помощью мелдинга тоже может что-нибудь внушить (в одной из серий внушал кое-что таким образом Кирку, Маккою и Скотти).

Он может ощутить, что Кирку хорошо, или не очень. Но понять "да детка, а теперь возьми в рот. Пожалуйста" он не в состоянии

Ну вот не надо выдумывать, нет такого в каноне( При простом прикосновении не может ни того, ни другого.

[Гость]

а как же тогда вулканский поцелуй?

[Гость]

1. Он не может читать мысли при просто прикосновениях

это ты откуда знаешь, анон?
если он обычный телепат, а анон выше подтверждает, что так оно и есть, если Спок

На расстоянии, без контакта и даже через стену Спок может внушить кому-нибудь что-нибудь. Например, открыть дверь, подойти и т.д. Это похоже на гипноз

, то вполне себе читает мысли и даже без прикосновения. Ну т.е. может читать, но т.к. он этическая няшка и не лезет никому в голову, то не читает, соответственно.
Но в сексе он изначально был бы настроен на партнера, стремился бы с ним соединиться и разумами тоже, поэтому логично, что стал бы читать мысли-эмоции, хотя бы те, что лежат на поверхности.

2. Большей частью люди не простраивают в голове сценарий половой ебли

так а что мешает Споку просмотреть картинки вместо мыслей? некоторые люди мыслят прямо картинками, а не мыслями как описание - я сделаю то и это, а затем вот так. Человек в голове представляет картинку и вуаля, Спок ее считал, когда ослабил свои ментальные щиты, защищающие его от воздействия чужих мыслей со стороны (вот почему он и перчатки не носит, у него есть ментальная защита, ни к чему ему перчатки, он и так себя вполне контролирует, чтобы случайно не считать ничьих мыслей при прикосновении)

[Гость]

Спок ее считал, когда ослабил свои ментальные щиты, защищающие его от воздействия чужих мыслей со стороны (вот почему он и перчатки не носит, у него есть ментальная защита, ни к чему ему перчатки, он и так себя вполне контролирует, чтобы случайно не считать ничьих мыслей при прикосновении)

Как же я терпеть не могу эту идею про щиты, которые защищают от воздействия чужих мыслей! Вот ни разу про такое в каноне не было, а ведь, будь оно правдой, должны были хотя бы обмолвиться. Ведь сколько всего было про вулканский контроль над эмоциями (своими, заметь), даже про пон-фарр было, а это уж вулканская тайна за семью печатями. А про телепатию нам показали только мелдинг и внушение на расстоянии. И всегда Споку приходилось приложить усилие ("ослаблением" щитов или чего-либо другого и не пахло), чтобы осуществить свое телепатическое воздействие. Всегда это было именно направленное проникновение.
А сколько моментов было, когда ослабленного, больного и т.д. Спока трогали другие люди? Ослабленному организму труднее справляться с ментальными нагрузками (держанием щитов). За весь сериал эта проблема хоть раз бы да проявилась.

[Гость]

Добавлю еще. Я был в фандоме, где написано много фиков про телепата именно с такими щитами (но телепатия бесконтактная). Канон там дырявый, как сыр, можно что угодно выдумывать. Про щиты, например, про мучения, когда из-за слабости щиты падают и на телепата обрушиваются мысли всех людей в десяти кварталах. Сама идея таких щитов не кажется мне плохой. Но у вулканцев явно не тот случай.

анон в 23:48

[Гость]

Я был в фандоме

шо за фандом? ну хоть намекни

[Гость]

я другой анон, но добавлю, что про Спока прямо говорилось, что он один из немногих вулканцев, кто освоил сложную дисциплину лазанья в чужие мозги. у него специальная медалька даже была по этому поводу. это не умение по умолчанию, этому надо учиться и тренироваться, хотя у вулканцев и больше предпрасположенность к этому, чем, скажем, у людей. так что всякие щиты и прочее - это и правда про Шульдиха, а не про Спока.

[Гость]

шо за фандом?

ну в вайс кройц такое. это аниме.

[Гость]

про Спока прямо говорилось, что он один из немногих вулканцев, кто освоил сложную дисциплину лазанья в чужие мозги

О, а где говорилось?

[Гость]

О, а где говорилось?

а в серии про слепую телепатку, которая ревновала спока к послу в ящике. там был такой посол какой-то расы, на которого нельзя было смотреть, чтобы не сойти с ума.

[Гость]

а в серии про слепую телепатку

Спасибо, анончик) Я как-то пропустил этот момент.
Кстати, ты возвращаешь мне веру в людей, я уж думал, что все тут за шульдихотелепатию у Спока

анон, который против пресловутых щитов у вулканцев

[Гость]

я уж думал, что все тут за шульдихотелепатию у Спока

кинк - страшное дело, анон )) хотя мне и шульдиха было жалко, как его беднягу расковыривали и курощали с этими его щитами. и наркоман он, и шлюха, и бедная несчастная жертва насилия всей ротой - а все потому что щиты.

[Гость]

хотя мне и шульдиха было жалко, как его беднягу расковыривали и курощали с этими его щитами. и наркоман он, и шлюха, и бедная несчастная жертва насилия всей ротой - а все потому что щиты

В WK мне такое даже нравилось Надеюсь, Спока не ждет столь же печальная участь Хотя... за шлюху тут Кирк, за телепата - Спок, про Чехова читал, что он бедная жертва множественного насилия, а наркоман... ну, получается, Маккой. Алкоголик в данном случае

[Гость]

Хотя... за шлюху тут Кирк, за телепата - Спок, про Чехова читал, что он бедная жертва множественного насилия, а наркоман... ну, получается, Маккой. Алкоголик в данном случае

семейным подрядом работают ))))

[Гость]

Как же я терпеть не могу эту идею про щиты, которые защищают от воздействия чужих мыслей!

ну хорошо, допустим, анон, ты прав, тогда объясни, как это работает? т.е. представь - ты можешь читать мысли других, но типа пока ты на них не настроишься (что-то вроде радиоволн), то и не улавливаешь их, так что ли выходит?
анон просто не первый раз сталкивается с телепатией в канонах (WK, Икс-мены) и везде телепаты защищают свой мозг щитами.

А про телепатию нам показали только мелдинг и внушение на расстоянии

внушение на расстоянии это и есть самая обычная телепатия
мелдинг анон назвал скорее телепатией глубокой

Сама идея таких щитов не кажется мне плохой. Но у вулканцев явно не тот случай.

но какой тогда у них? что-то типа ментального луча, которым они "ловят" чужое сознание и только тогда вступают с ним во взаимодействие? а пока не "поймали" (не настроились), то и не читают ничьих мыслей?
но тогда опять же в сексе Спок будет настроен на Кирка и его мысли (или картинки в его голове) и будет их читать, в обычной жизни он тоже может улавливать эмоции Кирка от его прикосновений, при условии что Кирк ему симпатичен и ему нравится с ним взаимодействовать.

[Гость]

внушение на расстоянии это и есть самая обычная телепатия

Гипноз и это умеют и люди.
так, к слову.

[Гость]

О_О Есть такие люди?

я даже скажу тебе, откуда мы взялись фик литлбёрд "Вулканская ветрянка", в которой Спок может читать мысли всех, кто находится рядом, когда не поддерживает щиты

[Гость]

серия 1.26, где Спок спрашивает Кирка
-капитан, вы знаете о вулканской технике объединения разумов?
и тот отвечает
- я знаю, что опускать ментальные барьеры тяжело, но если вы сможете пробиться к этому существу, у нас есть шанс
(речь шла о хорте)
то есть кэп был в курсе того, о чем тут мы с вами ведем дискуссию - ментальные щиты (барьеры) у вулканцев реальны

[Гость]

ментальные щиты (барьеры) у вулканцев реальны

но даже если это правильный перевод, и Кирк имел в виду именно ментальный барьер Спока, а не то, что ему придется преодолеть ментальный барьер другого существа, это говорит о том, что сами по себе эти барьеры не падают и не ослабевают. сквозь них нужно пробиваться, и Спок это умеет, но у него тоже может не получиться даже если он сильно хочет.

[Гость]

Спок в этой серии даже не прикасаясь к хорте, считал ее сильные эмоции. боль. помните, как он кричал?
а чтобы понять, чего хорта хочет и зачем сперла приборчик, ему понадобился мелдинг. только для этого. то есть, что мы имеем - Спок запросто может обходиться и без прикосновений, вся его мантра - мое к твоему, не более, чем способ расслабить контактера - видимо, Спок может и так запросто влезть в чужую голову, но считает необходимым дать понять, что все будет нежно и безболезненно. а ведь некоторые могут испугаться явной телепатии, а тут все-таки хоть какое-то заверение в том, что вулканец не желает зла и, что наиболее важно - самостоятельно открывает свой разум другому существу, то есть действительно опускает щиты, то есть, по сути, показывает намерение дать ровно столько, сколько примет.
анон бы не сказал, что щиты нельзя опустить - скорее всего, Спок может, если хочет, ему нет необходимости пробивать свое же. думаю, ослабление щитов тоже возможно при той же болезни или коме, но поскольку на борту корабля нет иных телепатов, никто Споку не угрожает и в голову не полезет.
и еще, Мбенга сказал, что вывести вулканца из комы можно пощечинами. анону думается, что речь не только в боли, но и в контакте - два в одном.
конечно, это догадки, но в этом что-то есть

[Гость]

ментальные щиты (барьеры) у вулканцев реальны

Анончик в 13:19 прав, но мне кажется, Кирк говорит не о барьерах Спока (это было бы нелогично), а о барьерах самого существа.

Если у Спока и есть какие-то щиты, то они для того, чтобы защищаться от воздействия других телепатов, а не от мыслей обычных людей. А это уже уводит нас от всяческих Шульдихов))

[Гость]

а какой смысл Кирку беспокоиться о барьерах хорты? он сперва планировал грохнуть ее, так что логика подсказывает, что все-таки речь шла именно о барьерах самого Спока

Если у Спока и есть какие-то щиты, то они для того, чтобы защищаться от воздействия других телепатов, а не от мыслей обычных людей

а это уже логичнее. вулканская телепатия, как кажется лично мне, имеет мало общего с человеческой. недаром Спок выдвинул предположение о том, что телепатия мисс Джонс может быть сильнее его аналогичной способности.

а вообще, развить эту тему кажется мне делом интересным. серьезно, обстоятельно, не прибегая к иным фандомам, а руководствуясь исключительно тем, что мы знаем по сериалам, книгам и фильмам

[Гость]

а какой смысл Кирку беспокоиться о барьерах хорты?

Беспокоиться - неверное слово. Вот анон привел цитату:

- я знаю, что опускать ментальные барьеры тяжело, но если вы сможете пробиться к этому существу, у нас есть шанс

Думаете, Кирк сомневается, что Спок сможет опустить свои (!) щиты, чтобы проникнуть в разум хорты? Так Спок уже не первый раз применяет свою телепатию. Другое дело, что хорта - существо непонятное и странное, кто знает, какие у нее там барьеры. Если Спок сможет через них пробиться, наладить контакт, мысленно поговорить, то круто. Но у него может и не получиться, поскольку это с людьми для него все просто, а со всякими неизвестными существами он ступает на зыбкую почву.

а вообще, развить эту тему кажется мне делом интересным. серьезно, обстоятельно, не прибегая к иным фандомам, а руководствуясь исключительно тем, что мы знаем по сериалам, книгам и фильмам

Мне тоже это интересно.

[Гость]

Вот анон привел цитату

это я тот анон.
я так и писал - Кирк если и беспокоился, то о моральной стороне вопроса, относительно Спока - все-таки, тут убийца, а телепату предстояло войти в контакт с разумом этого существа, а кто мог бы поручиться за то, что слияние было бы безопасно и Спок не сошел бы с ума или, скажем, не бросился бы на того же Кирка?
берем так же в учет возраст вулканца. Спок юн по меркам своей родины, его разум нестабилен, он полувулканец, значит, риск получить ментальный удар по незащищенному разуму слишком велик.
Кирк не сомневался в том, смог бы Спок опустить щиты, Кирк опасался причинения вреда самому Споку со стороны хорты. вряд ли у хорты вообще есть хоть какие-то барьеры.
и кстати, если Кирк знает о том, насколько тяжело для вулканца ослабление щитов, следовательно, Спок ему доверяет гораздо больше, чем прочим. сильно сомневаюсь в том, что Спок раскрылся бы тому же доктору. вероятно, прочие подозревают о том, что такое ментальное заграждение, но не понимают как это выглядит, что с этим делают, от кого или чего вулканцы отгораживаются.

уходя немного в сторону - фанон дает нам чуть более, чем исчерпывающую информацию о том, что супруги на Вулкане полностью открыты друг для друга, а если один закроется, второй дб испытать некий дискомфорт, так вот это, как мне кажется, чушь полная. нет, не совсем, все-таки, если бы речь шла только о вулканцах, это было бы логично, но если о Сареке и Аменде - это было бы несколько странно, потому что у Аманды нет телепатических способностей и отгораживаться ей попросту нечем

[Гость]

Простите, что так вот врываваюсь с мороза, но как же заебал Маккой-наседка в к/сных фиках! "Джим, это что следы укуса?! Джим, чем ты занимался ночью????!!!!", "Джим, не ходи туда, там наверняка опасно!!", "Джим, положи эту булочку обратно, ты все еще на диете!". Я понимаю, в малых дозах это мимими и все такое, но как же бесит временами Такое чувство,что все, чем занимается начальник мед. службы на этом корабле, это следит за капитаном И ладно бы это был романтический интерес

[Гость]

Кирк если и беспокоился, то о моральной стороне вопроса, относительно Спока - все-таки, тут убийца

Так это вообще какой-то странный вывод, который из приведенной цитаты никак нельзя сделать О_О Вернее, можно, конечно, но это будет всего лишь домыслом анончика И все дальнейшие твои выводы строятся на этом допущении, что опять же нельзя рассматривать всерьез в приложение к канону. Только как одну из возможных трактовок.

[Гость]

все, чем занимается начальник мед. службы на этом корабле, это следит за капитаном

ну таки да

[Гость]

развить эту тему кажется мне делом интересным. серьезно, обстоятельно, не прибегая к иным фандомам, а руководствуясь исключительно тем, что мы знаем по сериалам, книгам и фильмам

так анон, запили отдельный тредик про вулканскую телепатию, и мы там все и перетрем и прольем свет, так сказать

[Гость]

почему везде и всегда пишут, что Кирк не умеет поднимать одну бровь
вот пожалста вполне успешно поднимает