№215: гениями не рождаются

[Анонимный Энтерпрайз]

<a href="http://st-anon.diary.ru/p196740952.htm">№215: гениями не рождаются</a>

Пишет Гость:

07.04.2014 в 22:01

В очень многих фиках по ребуту Джим Кирк предстает перед ясным взором читателей обладателем просто исключительных умственных способностей. Практически каждый первый автор считает своим долгом так или иначе упомянуть о гениальности юного капитана. Возникает вопрос - присутствуют ли в каноне факты, которые позволяли бы приписать Джиму все те достоинства, что ему обычно приписывают: максимальные баллы на разного рода контрольных мероприятиях (которые до него никто не получал), гениальные научные проекты, способность овладеть всеми знаниями человечества (и не только) за пару недель и прочее тому подобное. Вопрос возникает по той причине, что я таких фактов не увидела. То, что увидела я, позволяет считать его способным, умным, но не более умным, чем, скажем, Чехов... или Скотти. Я вижу молодого человека с уровнем интеллекта выше среднего, но не гения - увы... Я хочу познать, что же все-таки в каноне позволяет вам видеть Кирка таким гением. Поделитесь, куда вы смотрите? Я тоже туда посмотрю))) Да, я в курсе, что Пайк называл его хулиганом-гением. Этого факта мне мало, ибо подтверждается по ходу фильмов только первая часть, про хулигана. Но где проявился гений?

URL комментария

Вопрос: ?

1. джим гений, щасдокажу		14	(11.57%)
2. джим гейний, это всем понятно		48	(39.67%)
3. джим совсем не гений		27	(22.31%)
4. джим?		32	(26.45%)
Всего:		121

@темы: матчасть

Comments

[Гость]

шлюха-капитан

Могу я узнать, с кем Кирк трахался на платной основе и сколько получил?

[Гость]

откуда было деточке вырасти небыдлом?!

может быть, он был слишком умен для этого?

[Гость]

Зачем повторять канон? Те, кто смотрел глазами — помнят, с остальными смысла спорить нет

[Гость]

шлюха-капитан

шлюха капитан, бередит сердца, безымянный палец без кольца...

[Гость]

Могу я узнать, с кем Кирк трахался на платной основе и сколько получил?

Наверное, анон имел в виду, что Кирк готов был трахать все, что шевелится. Даже как кадета, его такое поведение не красит. Целибата, конечно, там никто ни от кого не ждал, но он в самом деле как шлюха - только бы кому-нибудь дать

[Гость]

с остальными смысла спорить нет

этот спор не сегодня начался и не завтра закончится, прости

[Гость]

как шлюха - только бы кому-нибудь дать

жить без секса вредить здоровью!

[Гость]

Наверное, анон имел в виду, что Кирк готов был трахать все, что шевелится.

Ууу, плохой анон, следует четче формулировать свои мысли

Даже как кадета, его такое поведение не красит. Целибата, конечно, там никто ни от кого не ждал, но он в самом деле как шлюха - только бы кому-нибудь дать

(почесав в затылке) Гейла в первом фильме, кошечки во втором. Ну, подкатывания к Ухуре не к капкейку же ему было подкатывать в том баре. Где остальное? Кого я забыла? И почему таки шлюха, а не сексуально раскрепощенный товарищ с ярко выраженной ксенофилией?

[Гость]

Маркус забыли
и ту деву, к которой Кирк подкатил, когда сдал Кобаяши Мару, спутав ее с Гейлой (вырезанный эпизод).
Ну, как есть блядь - увидел девку и на сеновал ее

[Гость]

Кирку положено трахать баб.
Это же не признак шлюхи, это признак самцовости))))

[Гость]

К деве он извиняться подкатил ваще-то
И тогда давайте уж тогда и трудное деццво как канон воспринимать, если мы по вырезанным моментам пошли
И таки про всемогучесть пайка никто ничо так и не сказал

[Гость]

и ту деву, к которой Кирк подкатил

Оо а мне казалось, он извинялся перед якобы Гейлой, а не клеил бабу.

[Гость]

А кстати почему ребут!Кирка называют шлюхой чаще чем тос!Кирка?

[Гость]

я торчу в каноне из-за сюжетов
а мы по доброте душевной

не знаю, анон, может, тебе в первую очередь ебабельность ГГ и слэшик интересен...а чё, таких тоже много

[Гость]

А кстати почему ребут!Кирка называют шлюхой чаще чем тос!Кирка?

он сексуально привлекательнее

[Гость]

Маркус забыли

Блин, Маркус в тот момент ему нахрен на сдалась как баба, он смотрел, куда смотрится. И что, посмотрите вы на симпатичного парня в бассейне - вы таки шлюха?

и ту деву, к которой Кирк подкатил, когда сдал Кобаяши Мару, спутав ее с Гейлой (вырезанный эпизод).

(печально) это не канон, канон - то, что показали в фильмах. И даже если взять этих двоих, хотя Кирк с ними не спал, у нас получается аж четыре штуки. Толпа, блин

[Гость]

Симпатичность героев не ограничивается ебабельностью. Я переживаю за героев в сюжетах, а не за сами сюжеты. Приключения людей несимпатичных мне не интересны

[Гость]

А кстати почему ребут!Кирка называют шлюхой чаще чем тос!Кирка?

Я категорически не готова называть шлюхой обоих, а ТОС-Кирка нежно обожаю не меньше, чем ребутного, правда, по-другому, но таки ТОС-Кирк решал телом такие вещи, которые стоило бы решать кулаком. Я чуть не рыдала при просмотре и тянулась за автоматом (тоже, увы, фигурально).

[Гость]

тебе в первую очередь ебабельность ГГ и слэшик интересен...

у меня был праздник, когда тос-соо послало фанатов к\с, просто ПРАЗДНИК

[Гость]

Встречный вопрос: ТС, ты много обычных людей с уровнем интеллекта выше среднего видел хотя бы взламывающих и переписывающих компьютерные программы?

А по-твоему все, кто умеют взламывать чужие программы - автоматически становятся гениями?

код кобаяши-мару, писанный Споком, он сломал

В каноне есть хоть что-то, кроме самого факта взлома, что указывало бы на то, что он сам написал программу? И взломал базу Академии? Я таких фактов не увидела. Ну, допустим, что он сделал это самостоятельно (это только слабо обоснованное допущение, а не канонный факт). Что из этого следует? Только то, что он талантливый хакер. То, что до него никто не пытался взломать тест, не означает, что никто больше на это не способен.

Кирк сдал экзамены в Академию сходу. Он к ним не готовился, а шатался по барам, не зная, куда податься от безысходности - потенциал огромный, а податься некуда, в том числе от юношеского не пойми чего. Не долбоебства, а чего-то вроде того. Мозги и мотор крутятся вхолостую, от этого плохо. Пайк его выцепил и притащил в Академию. Туда, простите, по аттестату за 9 классов без троек не берут, это серьезные экзамены по умолчанию. Он их сдал сразу и без подготовки. Уже интеллект и серьезная собственная базовая подготовка.

Все курсанты академии сдали сдали экзамены, чтобы поступить туда. А как они к ним готовились - об этом история умалчивает. Кирк умный, школу он судя по всему хорошо закончил, да и не только по барам шатался, но и читал кое-что (о ксенолингвистике он в курсе, материалы связанные с отцом изучал). Почему бы ему не поступить в Академию с первого раза. С протекцией Пайка, тем более. Для этого не нужно быть гением.

Он закончил Академию за 3 года - четырехлетний курс. При этом бегал за зеленокожими девочками и доводил Маккоя. Исходя из фактов ребута (2 фильма), с этим справился еще только Чехов, но это вывод, а не факт канона. Остальные, судя по всему, (Ухура, "капкейк", прочая толпа курсантов, попавшая на Энт), отучились 4 года и на момент встречи в баре уже закончили 1 курс.

А в каноне говорится, что он закончил ее? Именно на момент начала фильма? Если да, то когда именно? Если нет, то это тоже не факт канона. К тому же Чехов похоже точно закончил Академию быстрее, чем за 4 года, учитывая его возраст.

Он взломал во-первых, базу Академии, которая по умолчанию должна быть закрыта очень серьезно, во-вторых, программу Спока. И первое, и второе - вещи очень серьезные, первое даже круче, потому что курсанты - будущие офицеры ЗФ, а ЗФ - это обязательная СБ и закрытые дела в том числе.

Как именно он взломал базу нам не сказали. Для этого не обязательно быть крутым программером и хакером, можно, например, подговорить кого-нибудь, подкупить. Что же касается программы Спока, то едва ли он применял для ее защиты, что-то кроме стандартных мер. Впрочем, выше я уже писала, что согласна считать Джима хакером. Все хакеры - гении?

Попав на Энт и пребывая в раздрае и аллергической реакции смог сходу понять, о чем вещает Чехов, совместить это со старой информацией о первом появлении Нарады и ионном шторме (или что там было), болтовней Ухуры (а при этом он еще за ней и подглядывал) и сделать вывод.

Не надо быть гением, чтобы понять что вещает Чехов, об ионном шторме он слышал ранее, материалы о Нараде тщательно изучал. Только дурак не сделал бы выводов.

Просек фишку, что теракт в Лондоне был инструментом, а не целью, и что Харрисон возмечтал расстрелять к чертям собачьим всю верхушку ЗФ.

Это, пожалуй, единственный каноничный факт, подтверждающий способность быстро соображать.

Откуда-то узнал, что Джона Харрисона не существует. Для этого сразу после расстрела требовалось взломать базу ЗФ. То есть он сообразил посмотреть на Харрисона поближе раз, и подломил одну из самых серьезно закрытых баз Федерации, два.

К тому моменту Кирк был офицером высокого ранга, едва ли ему было необходимо взламывать базу. Логично предположить, что у него был допуск. И на мой взгляд, надо быть идиотом, чтобы не попытаться разузнать о Харрисоне побольше, прежде чем лезть в пекло.

После отправки на Кронос просчитал, что все не так просто, и что нельзя делать так, как приказал Маркус.

Что там просчитал Кирк, можно только предполагать, но просчитал явно не только он.

4. Допер до единственного варианта остановить Маркуса - диверсия на Дредноуте изнутри. То, что один он бы ее в принципе не провернул, в расчет не входит - план в первую очередь. Уж какой есть.
5. На мостике Дредноута не выстрелил в Маркуса. Правильно - возможная война и информация Маркуса были слишком ценными, чтобы поддаться эмоциями и стрелять, а лучше бить в челюсть. Сообразил про ценность информации Маркуса.
6. Понял, что Спок отправил Хану приведенные в боеготовность торпеды. В очень сложных условиях. Насчет интеллекта все, что я вспомнила. Остальное - та же отмороженность.

Диверсия изнутри - стандартный прием, часто единственно возможный вариант действий. Не убить засранца, подумав о ценности его информации - поступок достойный гения, несомненно ))). Об умственных способностях Спока он был неплохого мнения, поэтому догадался, что вулканец что-нибудь придумает.

Все вышеприведенное позволяет считать Кирка умным, способным, сообразительным. Но и только. Таких способных много, но кино не про них.

[Гость]

Кирку положено трахать баб.

брат, спасибо, я исчо хотела поспорить, что в следующем кино будет баба с красными волосами или коже, но это потом...

[Гость]

Таких способных много

да, и все они в это время были в этом треде
режиссер не делает ставку на исключительность, это тосовский кирк был пуп земли и солнце в небе и прочая гадость, которую я ненавижу этот просто со дня своего рождения оказывался не так и не в лучших обстоятельствах и надо быть слепым на оба глаза, если даже два фильма спустя все еще считать, что абрамс рисовал ГЕРОЯ

[Гость]

и забудем о том, что и Прайм оказал этому прыщу большое одолжение уже тем, что показал ему, что там да как с Нарадой и Нероном.

Плюсом ему было ясно, что Нараду и Нерона нужно убирать, иначе Вулканом дело не ограничится. И сделать это может именно Кирк. Дурачок, ага

С одной стороны другого кандидата у посла Спока не было, с другой - старик прекрасно понимал, что может Кирк. Кирк может разозлить Спока-младшего, Кирк может развернуть корабль, Кирк может набить кому-нибудь морду... Этого в принципе достаточно, а для остального есть Чехов, Скотти и Спок.

[Гость]

режиссер не делает ставку на исключительность, это тосовский кирк был пуп земли и солнце в небе и прочая гадость,

Я сейчас скажу страшное... но я не считаю тосовского Кирка пупом земли и солнцем в небе... Сам по себе он мало чего стоит - легендарным его делает команда (Спок, Маккой и Скотти в первую очередь).
ТС

[Гость]

Сам по себе он мало чего стоит

спасибо.

[Гость]

В каноне есть хоть что-то, кроме самого факта взлома, что указывало бы на то, что он сам написал программу? И взломал базу Академии?

Есть факты, доказывающие обратное? Кирк, между прочим, не отрицал взлома, когда аж высший совет по его случаю созвали.

Ну, допустим, что он сделал это самостоятельно (это только слабо обоснованное допущение, а не канонный факт).

Боюсь, что слабо обоснованное допущение как раз обратное - что Кирк организовал ОПГ, дабы взломать этот несчастный тест. Это нужно было только ему - больше никому. И никто бы не стал так рисковать ради него - вылет из Академии с последних курсов - это очень некрасивая строчка в резюме.

Все курсанты академии сдали сдали экзамены, чтобы поступить туда. А как они к ним готовились - об этом история умалчивает. Кирк умный, школу он судя по всему хорошо закончил, да и не только по барам шатался, но и читал кое-что (о ксенолингвистике он в курсе, материалы связанные с отцом изучал). Почему бы ему не поступить в Академию с первого раза. С протекцией Пайка, тем более. Для этого не нужно быть гением.

Не забывайте, что Кирк не сразу после школы, когда знания еще более-менее целы и структурированы (я сейчас не про современные школьные знания говорю, а про будущее, в котором, я надеюсь, ЕГЭ не будет) пошел экзамены сдавать, а несколько лет мотался туда-сюда, чем-то подрабатывая (могу предположить, что как раз программистом-фрилансером или как там это правильно назвать). А для поступления в Академию подобного рода нужны хорошие структурированные глубокие знания по нескольким предметам - математика в первую очередь, это база всему, физика, астрономия, английский безусловно (тут не знания нужны, конечно, как таковые, а грамотность, как устная, так и письменная). И вот Кирк, не готовясь к поступлению, нарывается на Пайка, тот бросает ему шанс, и Кирк с похмелья и с разбитой рожей садится в шаттл и по прибытии сразу сдает экзамены (ну за 1-2 дня). Вы сможете (а я не сомневаюсь, что вы умный человек)? Нет, категорически нет. А материалов, связанных с отцом, не очень много, и вы не забудьте, что они устарели на 22 года. При том уровне развития 22 года - это почти вечность.
Протекция Пайка - никакая протекция не поможет, если не сдать экзамены. Пайк дал Кирку возможность их сдать - но именно сдать тот должен был самостоятельно и в полном объеме. Напомню - это Академия ЗФ, а не институт благородных девиц Кристофера Пайка.

А в каноне говорится, что он закончил ее? Именно на момент начала фильма? Если да, то когда именно? Если нет, то это тоже не факт канона. К тому же Чехов похоже точно закончил Академию быстрее, чем за 4 года, учитывая его возраст.

Вот тут утверждать не могу, но, кажется, говорилось - только в конце фильма. Что-то в сцене Пайка в инвалидном кресле и "пост сдал - пост принял". Пересматривать не буду - влом, честно говоря. Насчет Чехова согласна, писала об этом выше, вы в цитату не захватили. А теперь подумаем - какой придурок выпустит капитаном флагмана недоучку?! Да пусть Кирк будет официальной дамой сердца хоть Пайка, хоть Маркуса - сначала доучись, потом на корабль. Потому что последний курс - это сугубо профильные предметы раз, и кое-какие новые горизонты, два. Поэтому придется принять - 4 курса за 3 года. Иначе фиг тебе, а не корабль.

[Гость]

анон в 17:19, я тебя люблю

а по сабжу: идите в жопу со своим джими-пупсиком.

макхан и макчехов форева!

а лучший во всех киношках Прайм

[Гость]

Протекция Пайка - никакая протекция не поможет, если не сдать экзамены. Пайк дал Кирку возможность их сдать - но именно сдать тот должен был самостоятельно и в полном объеме. Напомню - это Академия ЗФ, а не институт благородных девиц Кристофера Пайка.

дооооооо. куда там, Пайк же не адмирал, Пайк так, мимошол.
Пайк знал отца Кирка, следовательно, следил за оболтусом, примерно знал, что с ним и с его мозгами. остальное дело возможностей - дать нужный билет, поговорить с экзаменаторами - парня бы взяли как раз-то на основании того, что он сам по себе легенда, его папа-герой, а пацанам, у который папа-герой так просто не отказывают

А теперь подумаем - какой придурок выпустит капитаном флагмана недоучку?!

минуточку! Кирк самовольно захватил капитанство, когда Маккой заявил, что все, орелеки, допрыгались. мы теперь без капитана. Кирк быстренько сел в кресло и ногу на ногу - я, мол, тут пахан, челядь. все на колени!
довел дело - молодец, на тебе печеньку и мядальку до пупа. логично? логично. если смог управиться с ромуланами, значит, хоть какой-то зачаток мозга там есть - капитаном будет.
ПРОФИТ, блеать.
а если б не то, что Пайк в нужный момент выпилился, хрен бы с два Кирк стал капитаном - вернули бы на Землю, провели показательную порку и проводили с миром к чертовой матери из флота. по логике, на месте капитана должен был быть Спок, но у Спока личная трагедия, так что больше просто некому - Сулу сам новичок, Маккою ни в хрен не всралось, Скотти послал бы всех пешим эротическим, Ухура - связист, а не кэп, Чехов - умница, но ребенок по сути. просто было некому - это стечение обстоятельств, но ведь всем выгоднее представлять Кирка как большую умницу там, где ему просто повезло оказаться

[Гость]

Поразительна всегда вежливость людей, обвиняющих героев в быдлячестве и скудоумии. Светозарней только их аргументы

[Гость]

Пайк знал отца Кирка, следовательно, следил за оболтусом, примерно знал, что с ним и с его мозгами. остальное дело возможностей - дать нужный билет, поговорить с экзаменаторами - парня бы взяли как раз-то на основании того, что он сам по себе легенда, его папа-герой, а пацанам, у который папа-герой так просто не отказывают

канонные факты, пожалуйста.