Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:56 

№251: Проходи, садись, рассказывай о своей боли, анон - а мы посмемся

Анонимный Энтерпрайз
космос-хуёсмос


Пишет Гость:
12.02.2015 в 18:33
Аноны, бывало ли у вас, что фандом делал вам обидно? Кул-стори тред
Что лучше: поругаться с обидчиком или пройти стороной, причем точно зная, что так оставлять дело нельзя?
URL комментария

Вопрос: Обида ебаная :(
1. Обижался и сжигал на костре  7  (7.14%)
2. Обижался и холиварил  10  (10.2%)
3. Обижался и уходил пожрать, потому что жрать вкусно  24  (24.49%)
4. Не обижался  15  (15.31%)
5. Да я сам обижаю фендом  17  (17.35%)
6. Нужно больше оскорблений и попираний моральных ценностей!  6  (6.12%)
7. То ли дело в СПН/Шерлоке/Реборне/вставить нужное!  19  (19.39%)
Всего: 98
Всего проголосовало: 60

@темы: фандом

URL
Комментарии
2015-02-12 в 23:46 

У меня негодный гетный пейринг внезапно в ребуте мощно зашипперился, конечно, фандом будет меня обижать! :vict:
никому не пожелаю, после тоса со спирком непривычно пиздец

URL
2015-02-13 в 00:01 

Что лучше: поругаться с обидчиком или пройти стороной,
Поругайся, ясен пень! На АЭ все тут же заценят :gigi: Но если серьезно, то если для тебя принципиально, то не молчи. Но можно же и не ругаться. Мирно как-то цивилизованно, не? Или мы про ситуацию когда либо скандал,либо молчать в тряпочку?

URL
2015-02-13 в 00:01 

мне насрать на фандом. хочу варенье ем, хочу пряники. кому не нравится, тот может на это не смотреть

URL
2015-02-13 в 05:23 

хочу варенье ем, хочу пряники

URL
2015-02-13 в 07:46 

У меня негодный гетный пейринг внезапно в ребуте мощно зашипперился, конечно, фандом будет меня обижать
Как часть фандома имею сказать, что не знаю ни твоего пейринга, ни тебя, а чтобы обидеть, нужно знать хотя бы этот минимум. Так что, боюсь, в этом случае мания величия борется с манией преследования:lol:

URL
2015-02-13 в 08:51 

Меня этот фандом обижает с самого начала, во-первых, спирками, во-вторых, тем, что их большинство. А я, может, и в тосе спирка не видел, а в ребуте мне его прям режиссер стал как ту селедку в харю тыкать.

URL
2015-02-13 в 13:04 

У меня негодный гетный пейринг внезапно в ребуте мощно зашипперился, конечно, фандом будет меня обижать!
По ходу, у тебя какой-то свой личный СТ фандом.

URL
2015-02-13 в 13:14 

В этом фендоме вообще модно обижаться, оскорбляться и курсировать в белых плащах

URL
2015-02-13 в 13:33 

В этом фендоме вообще модно обижаться, оскорбляться и курсировать в белых плащах

ага, а прочие ну просто мир-жвачка. срачей хватает везде. Шерлоки психи, СПН дебилоиды, ГП идиоты сюсюкающие.
всем пис :vict:

URL
2015-02-13 в 13:55 

Анон, да и я не говорил, что в других лучше. Просто эм... разные акценты? В разных фендомах любят по-разному сраться, скажем так.
Судя по тому, что я видел в треке, обычно оскорбляются чьи-то моральные ценности, чувства и прочие идеалы - и срачики про слэш на ТОС-соо, и бурление вокруг АЭ, и ситуация с прошлой ребутной командой на зиму, даже тот пост С.Т. на КС-соо или, из последнего, шевеление вокруг визитки. Чьи-то идеалы обязательно попраны.
Зато нет зашкаливающей ебанины с шипварами, как в СПН, и даже конфликт ньюфари vs олдфаги не так остро выражен, как мог бы.

URL
2015-02-13 в 14:48 

ебанашки в командах - это явление повсеместное, что в треке, что в любом ином фандоме. бурление говн по поводу чьего-то мнения относительно чего-то в фандоме так же не блестит новинкой. мне на визитки глубоко посрать, я читаю по диагонали и хоть на выкладках фидбека не даю, но и на аэ не срусь из-за недодаденного мне пейринга с рейтингом.
в спн не был, не знаю, как там.
всех треканутых ебанашек знаю, в команды не пойду, потому что мне хорошо живется без ебанашек, капитанов и стояния над душой

URL
2015-02-13 в 15:12 

Казалось бы при чем тут ФБ

URL
2015-02-13 в 17:02 

У меня негодный гетный пейринг внезапно в ребуте мощно зашипперился, конечно, фандом будет меня обижать!
Спокуха что ли?

URL
2015-02-13 в 18:47 

Мне вот по нраву киркоухуры, но за это меня фендом не обижает :lol:не знает, потому что
Хотя фендом мне малость противен отношением к женским персам - но это общефендомная боль

URL
2015-02-13 в 19:15 

Хотя фендом мне малость противен отношением к женским персам - но это общефендомная боль
Не надо вранья, Ухуру из ТОС любят все.

URL
2015-02-13 в 19:16 

Ухуру из ТОС любят все.
Лолнет

URL
2015-02-13 в 19:17 

Лолнет
А почему?

URL
2015-02-13 в 19:23 

А почему?
Вот уж не знаю. КАпогей маразма мне попался, когда с год-полтора назад чувак выдал, с разницей в несколько постов "Тосная Ухура - бесхребетная тихоня, потому фу", "Ребутная Ухура - карьеристка, потому фу". Я был озадачен, кароч.

Но если обратишь внимание, нелюбовь к женщинам - общая тенденция многих фендомов. К счастью, года четыре назад она стала медленно сходить на нет, таких образчиков все меньше. Но женщины, у которых отношения в каноне и разбивают отпшечку, частенько подвергаются необоснованному хейту.

Взять ту же Мэри в Шерлоке - облили ж говном, хотя на мой вкус она крутая и смешная :3

URL
2015-02-13 в 19:29 

Вот уж не знаю. КАпогей маразма мне попался, когда с год-полтора назад чувак выдал, с разницей в несколько постов "Тосная Ухура - бесхребетная тихоня, потому фу", "Ребутная Ухура - карьеристка, потому фу". Я был озадачен, кароч.
Хм, я так поняла, что ты не любишь ТОС-Ухуру, поэтому так сразу сообщил, что нет. Но память у тебя классная, помнить то, что кто-то из фандома тебе что-то сказал полтора года назад:lol:
Но если обратишь внимание, нелюбовь к женщинам - общая тенденция многих фендомов. К счастью, года четыре назад она стала медленно сходить на нет, таких образчиков все меньше. Но женщины, у которых отношения в каноне и разбивают отпшечку, частенько подвергаются необоснованному хейту.
Почему к счастью? Мне вот женщины тоже не сдались, безусловно, есть исключения, но тянет на мужских персонажей. Если кратко - то нахрена мне женщины в моих виртуальных развлечениях? И почему я должна прыгать вокруг них так же, как я прыгаю вокруг мужчин? Это развлечение, здесь никто не обязан любить женщин. Равно как и мужчин.
Мэри отвратительна, хотя последнюю серию я и не смотрела. Прогнила насквозь - это про нее.

URL
2015-02-13 в 19:33 

Хм, я так поняла, что ты не любишь ТОС-Ухуру, поэтому так сразу сообщил, что нет. Но память у тебя классная, помнить то, что кто-то из фандома тебе что-то сказал полтора года назад
Нет, ты поняла неправильно Х)
Не лично мне, и да, я помню то, что меня задевало.

Почему к счастью?
Намой взгляд, ненавидеть персонажа просто а факт его половой принадлежности - идиотизм.

И почему я должна прыгать вокруг них так же, как я прыгаю вокруг мужчин
Боже, чем ты читаешь? Нигде не было сказано что кто-то что-то должен. Я просто говорю, что в фендомах к женским персонажам часто относятся пренебрежительно и с ненавистью, что задевает лично меня (см. тему треда) и я считаю это глупостью.

Мэри отвратительна, хотя последнюю серию я и не смотрела. Прогнила насквозь - это про нее.
Ммм, обоснуйте?

URL
2015-02-13 в 19:48 

Не лично мне, и да, я помню то, что меня задевало.
Как может задеть мнение левого чувака где-то там в фандомном интернете?
Намой взгляд, ненавидеть персонажа просто а факт его половой принадлежности - идиотизм.
Я просто говорю, что в фендомах к женским персонажам часто относятся пренебрежительно и с ненавистью, что задевает лично меня (см. тему треда) и я считаю это глупостью.
Меня просто умиляют защитницы женских персонажей, которые от души поливают других вполне себе существующих женщин, хоть и под никами. Идиотизм, глупость... Боюсь, идиотизм и глупость - это кидаться на защиту женских персонажей от зрительниц-читательниц и т.д. Мы - реальны. Выдуманные персонажи нет. Но ты считаешь правильным набрасываться на нас (предположим, я сейчас представляю всех ненавидящих женских персонажей женщин), но при этом грудью кидаться на защиту несуществующих людей. Самой не смешно?
Ммм, обоснуйте?
Бывшая наемная убийца, не полностью оборвавшая ниточки с преступным прошлым, влезла в жизнь вполне себе законопослушного человека. Врала ему о себе постоянно. Это очень мерзко и отвратительно - врать человеку, которого называешь любимым, за которого выходишь замуж, от которого решила завести ребенка. И когда все открылось, она его к себе уже привязала - ребенком. К такой вот мрази, убивавшей людей за деньги, врущей о себе "любимому" человеку, невозможно относиться без отвращения.

URL
2015-02-13 в 19:56 

Как может задеть мнение левого чувака где-то там в фандомном интернете?
Я наблюдаю явление, которое мне неприятно и подмечаю наиболее яркие его проявления.

Меня просто умиляют защитницы женских персонажей, которые от души поливают других вполне себе существующих женщин, хоть и под никами. Идиотизм, глупость... Боюсь, идиотизм и глупость - это кидаться на защиту женских персонажей от зрительниц-читательниц и т.д. Мы - реальны. Выдуманные персонажи нет. Но ты считаешь правильным набрасываться на нас (предположим, я сейчас представляю всех ненавидящих женских персонажей женщин), но при этом грудью кидаться на защиту несуществующих людей. Самой не смешно?
Во-первых, я не бросаюсь. Во-вторых, прочтите этот отрывок и попробуйте связать его логической и причинно-следственной цепочкой.
Я никого не оскорблял, я сформулировал мнение "я считаю идиотизмом ненавидеть женских персонажей за то,что они женщины". Никого конкретно я идиотом не называл. Оскорбиться на это можно только если хочется оскорбиться, впрочем, я тут вам не указ - хотите, оскорбляйтесь на здоровье.

К такой вот мрази, убивавшей людей за деньги, врущей о себе "любимому" человеку, невозможно относиться без отвращения.
Уууууу, знаете, вот тут я, пожалуй, сольюсь, потому что вести диалог в данном пласте моральных ценностей несколько не мое. Но спасибо за мнение, ранее я и не предполагал, что персонаж может не полюбиться чем-то таким.

URL
2015-02-13 в 20:06 

Я никого не оскорблял, я сформулировал мнение "я считаю идиотизмом ненавидеть женских персонажей за то,что они женщины". Никого конкретно я идиотом не называл. Оскорбиться на это можно только если хочется оскорбиться, впрочем, я тут вам не указ - хотите, оскорбляйтесь на здоровье.
Вообще-то мы речь о вашем мнении и ведем. А цепочка? Да не вопрос.
КАпогей маразма мне попался, когда с год-полтора назад чувак выдал, с разницей в несколько постов "Тосная Ухура - бесхребетная тихоня, потому фу", "Ребутная Ухура - карьеристка, потому фу". Я был озадачен, кароч.
Маразм.
Намой взгляд, ненавидеть персонажа просто а факт его половой принадлежности - идиотизм.
Идиотизм.
Я просто говорю, что в фендомах к женским персонажам часто относятся пренебрежительно и с ненавистью, что задевает лично меня (см. тему треда) и я считаю это глупостью.
Глупость.
Все по отношению к реальным женщинам, которые не разделяют вашего мнения по поводу необходимости уважительного отношения к выдуманным персонажам. Понимаете, вот назвали вы реальную Машу дурой. Понятно, что это ваше личное мнение, а не объективная оценка Маши (надеюсь, до уверенности в том, что ваше мнение и есть объективная оценка, вы еще не докатились). Но оскорбление-то есть, потому что Маша совсем не дура, просто вы *лично* считаете ее поведение дуростью. На самом деле ее поведение от вашего мнения дуростью не становится. То есть дурости нет. Но Машу дурой вы уже обозвали. Следовательно, вы просто оскорбили Машу.
Уууууу, знаете, вот тут я, пожалуй, сольюсь, потому что вести диалог в данном пласте моральных ценностей несколько не мое. Но спасибо за мнение, ранее я и не предполагал, что персонаж может не полюбиться чем-то таким.
Действительно, как же такая прекрасная тонко чувствующая натура может не полюбиться всем и сразу. А что человеку в грудь выстрелила, ну, с кем не бывает.
А вы считали, я сейчас про Джонлок вам втирать начну? А упс, внезапно моральные ценности и все такое:lol:

URL
2015-02-13 в 20:17 

Вообще-то мы речь о вашем мнении и ведем. А цепочка? Да не вопрос.
Тогда я могу разве что поинтересоваться: чем вам так мое мнение по нраву, что вы в него вгрызлись? Я не несу его, как истину в последней инстанции. Вы же почему-то говорите, чтя кого-то обязываю (почему я должна прыгать вокруг них) и оскорбляю.

Маразм.
Извините, но ненавидеть двух персонажей за диаметрально противоположенные вещи, действительно как-то маразматично.

Но оскорбление-то есть, потому что Маша совсем не дура, просто вы *лично* считаете ее поведение дуростью
Погодите.
Вот, положим, я считаю, какого-то политикана идиотом. Ну, имею право.
Или вот считаю, что наша эстрада гонит шлак.
Так что же, я самими фактом наличия мнения их оскорбляю?
Выходит «наличие отрицательного мнения = оскорбление»?

А вы считали, я сейчас про Джонлок вам втирать начну? А упс, внезапно моральные ценности и все такое
Обычно я встречал именно такую аргументацию. Но сам не нахожу в ее действиях ничего, что заслуживало бы ненависти со стороны (Джон-то ее может ненавидеть, почему бы и нет), хотя ее рассуждения «да чел, тебе просто нравится трахаться с кем побрутальнее» меня покоробили.

URL
2015-02-13 в 20:48 

Вот, положим, я считаю, какого-то политикана идиотом. Ну, имею право. Или вот считаю, что наша эстрада гонит шлак. Так что же, я самими фактом наличия мнения их оскорбляю? Выходит «наличие отрицательного мнения = оскорбление»?
Приведенные вами примеры - политиканы и эстрада - люди публичные. А на то и публичные, чтобы публика имела о них свое мнение и высказывала его. Связано оно - публика и публичность. А юзеры в сети - люди непубличные, и Маша человек непубличный. Поэтому да, высказывание вашей личной оценки эстрады не оскорбление эстрады, а оценки Маши оскорбление Маши.
А персонажи изначально публичные образы, поэтому сказать "Мэри дура" тоже не оскорбление:D
Тогда я могу разве что поинтересоваться: чем вам так мое мнение по нраву, что вы в него вгрызлись? Я не несу его, как истину в последней инстанции. Вы же почему-то говорите, чтя кого-то обязываю (почему я должна прыгать вокруг них) и оскорбляю.
Потому что мнение о персонажах самим персонажам пофигу. Персонажей не существует, поэтому говорить о них вполне можно что угодно, и ненавидеть и презирать тоже. Тупостью и маразмом это не является, это является развлечением. А вот презирать и называть глупыми реально существующих женщин за то, что их мнение не совпадает с вашим, это как раз глупость и маразм.
Хотя, если честно, я тут коготки точу немного. Ваша точка зрения настолько нелепа, что я именно поэтому вгрызаюсь в нее глубже. Не могу никак ее понять.
Извините, но ненавидеть двух персонажей за диаметрально противоположенные вещи, действительно как-то маразматично.
Человеческая натура. Большинство женщин простят мужику то, чего не простят другой бабе. У мужиков аналогично. И нет, я не про личные отношения.
Обычно я встречал именно такую аргументацию. Но сам не нахожу в ее действиях ничего, что заслуживало бы ненависти со стороны (Джон-то ее может ненавидеть, почему бы и нет), хотя ее рассуждения «да чел, тебе просто нравится трахаться с кем побрутальнее» меня покоробили.
Какую аргументацию? Про Джонлок или про то, что убивать людей и врать любимому человеку о действительно важных вещах нехорошо?

URL
2015-02-13 в 21:12 

А юзеры в сети - люди непубличные,
Не совсем. Презентуя себя и свои мысли вовне, человек изначально должен понимать (ну, то есть не должен, конечно, но было бы неплохо), что это породит отношение со стороны других людей.

Поэтому да, высказывание вашей личной оценки эстрады не оскорбление эстрады, а оценки Маши оскорбление Маши.
Маше в лицо я это не говорил, никаких имен тут не употребил (то есть сохранил конфиденциальность), лично никого не оскорблял. Просто высказался, что считаю определенную модель поведения проявлением не самого большого ума. Но ты умудрилась не только оскорбиться сама, но и за всех людей в фендоме, которые ненавидят персонажей-женщин. Это... впечатляет.

А персонажи изначально публичные образы, поэтому сказать "Мэри дура" тоже не оскорбление
Ох, боже, анон... я нигде не писал, что персонажи оскорблены. Я говорил, что мне не по нраву такое отношение.

А вот презирать и называть глупыми реально существующих женщин за то, что их мнение не совпадает с вашим, это как раз глупость и маразм.
Нет, вы либо издеваетесь, либо читаете каким-то альтернативным сенсорным аппаратом.
Я никому не запрещал ненавидеть персонажей-женщин, и я не говорил, что их можно оскорбить. Мои реакции - это моя проблема, и я никому свою точку зрения не навязываю. Более того, реагировать на определенные поведенческие паттерны - нормально. Например, кто-то не любит харкающих людей. И что, он должен их полюбить, чтобы не оскорблять их чувства?
Я не люблю бессмысленный хейт вообще и женоненавистничество в частности. И что, наличие у меня этой нелюбви как-то ущемляет хейтеров?
Это почти как закон об оскорблении чувств верующих, только еще страннее.

Ваша точка зрения настолько нелепа, что я именно поэтому вгрызаюсь в нее глубже. Не могу никак ее понять.
Окей. Ненависть - довольно энергоемкое чувство, и на мой взгляд, должна иметь под собой веские причины. В мою картину мира не вписывается, что наличие у персонажа вагины является достаточным поводом, чтобы строчить многокилометровые хейтерские обличительные постики. И выстраивание подобной иерархии "раздражитель- реакция", на мой вкус говорит либо о неврозах, либо об ограниченном кругозоре и нежелании взглянуть на вещи шире.

Человеческая натура. Большинство женщин простят мужику то, чего не простят другой бабе. У мужиков аналогично. И нет, я не про личные отношения.
Я бы не сказал, что это истина в последней инстанции. Да и тут не про прощение - я говорю именно про ненависть из соображений пола.
Тем более, если обращаться к моему примеру - даже если в мятежной душе и умудряются сосуществовать взаимоисключающие параграфы, то нужно хотя бы думать, что выносить вовне, на общее обозрение. Хотя некоторым людям на это пофигу, но в их случае и удивляться не надо, что мнение о них строится на том, что они на общее обозрение выносят.

Какую аргументацию? Про Джонлок или про то, что убивать людей и врать любимому человеку о действительно важных вещах нехорошо?
Про джонлок.

URL
2015-02-13 в 22:07 

Презентуя себя и свои мысли вовне, человек изначально должен понимать (ну, то есть не должен, конечно, но было бы неплохо), что это породит отношение со стороны других людей.
Оппа, вы навешиваете на людей некие долги (от слова "должен"). Кому должен? Вам? Долговую расписку покажете?
Маше в лицо я это не говорил, никаких имен тут не употребил (то есть сохранил конфиденциальность), лично никого не оскорблял. Просто высказался, что считаю определенную модель поведения проявлением не самого большого ума. Но ты умудрилась не только оскорбиться сама, но и за всех людей в фендоме, которые ненавидят персонажей-женщин. Это... впечатляет.
Ну ладно, давай на ты и как женщина женщине (хотя встречала я такие заявы от чувака, презентующего себя как мужчину и, честно говоря, вполне на него тянущего, если бы не выбранная тема). Нет, я не оскорбилась. Совсем. Я встретила тебя со странным нелепым мнением, которое направлено на других инет-юзеров и несет негативную окраску, и только за то, что мнение этих юзеров имеют наглость не совпадать с твоей точкой зрения по защите прав выдуманных персонажей. В нашей небольшой дискуссии в их и таким образом и в мой адрес уже прозвучало "глупость", "маразм", "идиотизм". Я пытаюсь понять, почему тебе не кажется нелепым защищать от нападок выдуманных персонажей, при этом выдавая такие вот определения вполне настоящим людям.
Ты каким-то странным образом всех гребешь под одну гребенку. Есть одно правильное (именно правильное, не "верное") мнение, и оно твое. Кто его не разделяет, глупы, маразматичны и далее по списку. И я все пытаюсь найти корень такого странного мышления и никак не могу понять. Ну почему называть выдуманных персонажей, даже если они Женщины, дурами нельзя, а инет-юзеров, делающих так, можно.
я нигде не писал, что персонажи оскорблены. Я говорил, что мне не по нраву такое отношение.
А какая тебе разница, как к персонажам относятся, если персонажи не оскорблены?
Я никому не запрещал ненавидеть персонажей-женщин, и я не говорил, что их можно оскорбить. Мои реакции - это моя проблема, и я никому свою точку зрения не навязываю. Более того, реагировать на определенные поведенческие паттерны - нормально. Например, кто-то не любит харкающих людей. И что, он должен их полюбить, чтобы не оскорблять их чувства?
Простите, вы приравниваете не самые приятные физиологические действия к неприятным вам высказываниям? Нет, странная тут не я.
Реагировать - да, нормально. Вопрос в том, как реагировать. Пожать плечами "ну сказал кто-то в интернете что-то", полюбоваться и забыть - нормально. Начать осуждать чужие мнения - не нормально.
Ненависть - довольно энергоемкое чувство, и на мой взгляд, должна иметь под собой веские причины. В мою картину мира не вписывается, что наличие у персонажа вагины является достаточным поводом, чтобы строчить многокилометровые хейтерские обличительные постики. И выстраивание подобной иерархии "раздражитель- реакция", на мой вкус говорит либо о неврозах, либо об ограниченном кругозоре и нежелании взглянуть на вещи шире.
Простите, но тут хочется заржать. Вы не понимаете главное - интернет есть развлечение. Фандом есть развлечение. Отношение к персонажам и километровые посты есть развлечение. Вы считаете, что чтобы написать злобный пост про персонажа, нужно затратить кучу энергии? Три ха-ха, это легко, быстро и забавно. Поверьте, мало кто сидит при этом и сурово дуется в монитор, собирая всю доступную энергию, чтобы ненавидеть. А вы тут уже про неврозы, ограниченный кругозор:lol: Так и хочется спросить, что, раз вы не строчите хейтерские посты о персонажах, так у вас кругозор широк по определению? Или вам просто приятно о себе так думать, сравнивая прогрессивную женщину себя с ограниченными клушами-ненавистницами?:-D
Я бы не сказал, что это истина в последней инстанции. Да и тут не про прощение - я говорю именно про ненависть из соображений пола.
Да сколько угодно - именно из соображений пола. Конкуренцию даже на биологическом уровне еще никто не отменял, а уж в обществе так и подавно.
Тем более, если обращаться к моему примеру - даже если в мятежной душе и умудряются сосуществовать взаимоисключающие параграфы, то нужно хотя бы думать, что выносить вовне, на общее обозрение. Хотя некоторым людям на это пофигу, но в их случае и удивляться не надо, что мнение о них строится на том, что они на общее обозрение выносят.
Действительно, не должно сметь свое суждение... ладно, не иметь, а выносить на всеобщее обозрение. А то что, блин, станет говорить княгиня Марья Алексевна?:lol:

URL
2015-02-13 в 22:48 

Оппа, вы навешиваете на людей некие долги (от слова "должен"). Кому должен? Вам? Долговую расписку покажете?
Вы с упорством, достойным лучшего применения, обвиняете меня в том, что я чего-то требую от окружающих, что в корне неверено (даже в процитированном вами фрагменте я внес уточнение).

Нет, я не оскорбилась. Совсем. Я встретила тебя со странным нелепым мнением, которое направлено на других инет-юзеров и несет негативную окраску
Я нахожу определенное очарование в том, что я высказался по теме, охарактеризовав исключительно свою точку зрения, и ни к чему не призывал. От вас же я второй слышу, что мое мнение нелепо (и вы никак не оформляете утверждение в то, что это вы так считаете, а просто навешиваете ярлыки). И при этом вы меня обвиняете в оскорблениях. Повторюсь - полет вашей мысли поразителен.

и только за то, что мнение этих юзеров имеют наглость не совпадать с твоей точкой зрения по защите прав выдуманных персонажей.
И все-таки я найду ваш альтернативный окуляр, которым вы читаете!
На каком основании вы решили, что негативную реакцию вызывает несовпадение с моим мнением? И при чем тут защита персонажей? Персонажи, как вы правильно заметили, не живые, и на их права мне наплевать. Негативную реакцию, как я пытаюсь объяснить вам на протяжении всей дискусси, у меня вызывает факт ненависти по половому признаку. По причинам, мною ранее озвученным. Глупостью же я это считаю, потому что даже если брать биологический подход, кора больших полушарий и высшая нервная деятельность заслуживают большего, чем быть придатком к жаждущей соперничества и размножения гениталии. Но опять же, это только мое мнение, каждый волен распоряжаться своей ВНД, как ему вздумается. Просто некоторые из способов я буду считать глупыми.

В нашей небольшой дискуссии в их и таким образом и вмой адрес уже прозвучало "глупость", "маразм", "идиотизм".
Вы все-таки очаровательны. С моей стороны ни разу не было сказано - «ты глупая», «ты маразматичная» или «ты идиотка». Единственный озвученный мной тезис звучал «я считаю глупым ненавидеть женских персонажей просто за то, что они глупые». С вашей же стороны все не столь тактично.

А вот презирать и называть глупыми реально существующих женщин за то, что их мнение не совпадает с вашим, это как раз глупость и маразм. - про презрение ничего не говорилось, глупыми было названо только поведение, а не все женщины в целом (да и ненавидеть могут не только женщины). Вы итоге вы не только назвали мое поведение глупостью и маразмом, но и перед этим переврали его.

Ваша точка зрения настолько нелепа, - самое умилительное, что вы, как сами писали, не понимаете мою точку зрения, но заочно называете нелепой. В общем, прежде чем в чем-то обвинять, не забудьте сами не делать того, в чем попрекаете.

Ну почему называть выдуманных персонажей, даже если они Женщины, дурами нельзя, а инет-юзеров, делающих так, можно.
И вновь я по вашему мнению кому-то что-то запрещаю. В который раз повторяю - я спокойно отношусь к тому, что ненавидят глупых, злобных, мерзких персонажей. Это могут быть и мужчины, и женщины. Но мне неприятно, когда персонажа ненавидят за его пол.

А какая тебе разница, как к персонажам относятся, если персонажи не оскорблены?
Я выше ответил, что дело не в персонажах, а в отношении людей.

Вы не понимаете главное - интернет есть развлечение. Фандом есть развлечение.
Именно. И тем страннее мне видеть лютый и безудержный хейт к персонажу, хотя можно было бы и развлечься.

Так и хочется спросить, что, раз вы не строчите хейтерские посты о персонажах, так у вас кругозор широк по определению?
В данном случае обратныая связь некорректна, и довольно... странно приравнивать одно свойство (отстутствие хейтерских постов) всей характеристике в целом (кругозор). И не понимаю, к чему ваши инсинуации про мое самолюбие - я пишу то, что думаю, в моих словах нет двойного дна или завуалированных мотивов.

Конкуренцию даже на биологическом уровне еще никто не отменял, а уж в обществе так и подавно
Про биологию я тоже повыше ответил.

Действительно, не должно сметь свое суждение... ладно, не иметь, а выносить на всеобщее обозрени
Что за диктаторский ужас вы видите вместо моих слов? Я всего лишь хотел сказать, что человек волен изъяснять свои мысли(любые) в любой форме. Но вынесенные вовне, они будут создавать у окружающих мнение - и содержанием, и формой. Если человек этого не понимает, то это тоже... хм, поразительно.

URL
2015-02-13 в 23:13 

Вы с упорством, достойным лучшего применения, обвиняете меня в том, что я чего-то требую от окружающих, что в корне неверено (даже в процитированном вами фрагменте я внес уточнение).
Простите, вы написали "должен". Вы вкладываете в это слово что-то иное, нежели "должен"?
Я нахожу определенное очарование в том, что я высказался по теме, охарактеризовав исключительно свою точку зрения, и ни к чему не призывал.
Очарование в том, что вы охарактеризовали не свою точку зрения, а людей, имеющий отличную от вашей точку зрения. Все те же "идиотизм" и прочие. Вы заявляете, что я вас читаю не тем. А вы сами себя чем читаете? Потому что все построено исключительно на ваших высказываниях, я вам даже цепочку нарисовала.
И при этом вы меня обвиняете в оскорблениях. Повторюсь - полет вашей мысли поразителен.
Ну это же вы произнесли "глупость" и т.д. в отношении других юзеров, так что моя мысль следует строго заданному вами вектору:-D
На каком основании вы решили, что негативную реакцию вызывает несовпадение с моим мнением? И при чем тут защита персонажей? Персонажи, как вы правильно заметили, не живые, и на их права мне наплевать. Негативную реакцию, как я пытаюсь объяснить вам на протяжении всей дискусси, у меня вызывает факт ненависти по половому признаку. По причинам, мною ранее озвученным. Глупостью же я это считаю, потому что даже если брать биологический подход, кора больших полушарий и высшая нервная деятельность заслуживают большего, чем быть придатком к жаждущей соперничества и размножения гениталии. Но опять же, это только мое мнение, каждый волен распоряжаться своей ВНД, как ему вздумается. Просто некоторые из способов я буду считать глупыми.
Вы употребили в адрес других юзеров слова "глупость" и т.д. Это негативная реакция. Что, кстати, странно, ведь, если следовать вашему вектору, на негатив затрачивается куча энергии, и тратить ее так глупо. Тем не менее вы успешно эту энергию тратите, употребляя в адрес других юзеров все те же слова. Забавно.
На каком основании вы решили, что негативную реакцию вызывает несовпадение с моим мнением?
Вы заявили себя как:
Я просто говорю, что в фендомах к женским персонажам часто относятся пренебрежительно и с ненавистью, что задевает лично меня (см. тему треда) и я считаю это глупостью.
Вот вам и основание. Ваши же слова:-D
Вы все-таки очаровательны. С моей стороны ни разу не было сказано - «ты глупая», «ты маразматичная» или «ты идиотка». Единственный озвученный мной тезис звучал «я считаю глупым ненавидеть женских персонажей просто за то, что они глупые». С вашей же стороны все не столь тактично.
Скопируйте мне, пожалуйста, цитату, где вы сказали именно так.
Вы говорили иное. Вынуждена повторить.
КАпогей маразма мне попался, когда с год-полтора назад чувак выдал, с разницей в несколько постов "Тосная Ухура - бесхребетная тихоня, потому фу", "Ребутная Ухура - карьеристка, потому фу". Я был озадачен, кароч. Маразм. Намой взгляд, ненавидеть персонажа просто а факт его половой принадлежности - идиотизм. Идиотизм. Я просто говорю, что в фендомах к женским персонажам часто относятся пренебрежительно и с ненавистью, что задевает лично меня (см. тему треда) и я считаю это глупостью. Глупость.
Все просто пышет тактом по отношению к носительницам нелюбви к женским персонажам.
про презрение ничего не говорилось, глупыми было названо только поведение, а не все женщины в целом (да и ненавидеть могут не только женщины). Вы итоге вы не только назвали мое поведение глупостью и маразмом, но и перед этим переврали его.
Простите, но я вам скопировала ваши же высказывания. Все началось с того, что вы назвали высказывания других юзеров маразмом, идиотизмом и глупостью. А теперь аккуратно откатываете назад.
самое умилительное, что вы, как сами писали, не понимаете мою точку зрения, но заочно называете нелепой. В общем, прежде чем в чем-то обвинять, не забудьте сами не делать того, в чем попрекаете.
Нелепо защищать права выдуманных персонажей, уж извините.
И вновь я по вашему мнению кому-то что-то запрещаю. В который раз повторяю - я спокойно отношусь к тому, что ненавидят глупых, злобных, мерзких персонажей. Это могут быть и мужчины, и женщины. Но мне неприятно, когда персонажа ненавидят за его пол.
Выше вы называли это другими словами, очень четко показывающими ваше осуждение других юзеров за их высказывания и отношение к персонажам.
Я выше ответил, что дело не в персонажах, а в отношении людей.
А какое вам дело до отношения других людей?
Именно. И тем страннее мне видеть лютый и безудержный хейт к персонажу, хотя можно было бы и развлечься.
А у них развлечение вот такое. Вот так они развлекаются. Но вы почему-то за это их осуждаете. Я терпеть не могу ребутную Ухуру, будем считать, что я сейчас написала о ней большой пост, полный яда и ненависти. Как раз под "маразм" и все такое. Вы меня этими словами осудили. А я вот вас не осуждаю ни за какое отношение к персонажам. Делайте с ними что хотите, любите, презирайте, ненавидьте, что угодно, по любому признаку.
Понимаете, в чем разница. Люди выплескивают негативное отношение к персонажам. Вы - к людям и к тому, что они делают (отношение к персонажам).
В данном случае обратныая связь некорректна, и довольно... странно приравнивать одно свойство (отстутствие хейтерских постов) всей характеристике в целом (кругозор). И не понимаю, к чему ваши инсинуации про мое самолюбие - я пишу то, что думаю, в моих словах нет двойного дна или завуалированных мотивов.
Копирую вас.
И выстраивание подобной иерархии "раздражитель- реакция", на мой вкус говорит либо о неврозах, либо об ограниченном кругозоре и нежелании взглянуть на вещи шире.
Цепочка.
Кто-то пишет хейтерский пост. По вашему мнению, это свидетельствует об ограниченном кругозоре. Вы к таким людям и отношению к персонажам относитесь негативно. Следовательно, сами таких постов не пишете. Следовательно, вы противопоставляете себя таким людям. Следовательно, раз у таких людей ограниченный кругозор, то у вас-то он широкий (по вашему мнению).
Про биологию я тоже повыше ответил.
Боюсь, стремление к размножению заложено глубже сложных мыслительных процессов.
Что за диктаторский ужас вы видите вместо моих слов? Я всего лишь хотел сказать, что человек волен изъяснять свои мысли(любые) в любой форме. Но вынесенные вовне, они будут создавать у окружающих мнение - и содержанием, и формой. Если человек этого не понимает, то это тоже... хм, поразительно.
Ага. Вы вольны говорить что хотите, но если ваше мнение мне не понравится, я буду вас осуждать:D

URL
2015-02-13 в 23:25 

Маразм. Идиотизм. Эйблизм.

URL
2015-02-14 в 08:55 

Простите, вы написали "должен". Вы вкладываете в это слово что-то иное, нежели "должен"?
Во-первых, уточнение, которое вы старательно игнорируете (ну, то есть не должен, конечно, но было бы неплохо)
Во-вторых, да, вкладываю. Если вы не знали, в русском языке слово должен не всегда несет значение долга. Формулировка «человек должен понимать...» как правило подразумевает, что речь идет об элементарной, общекультурной норме или очевидном выводе. Потому «должен» приобретает оттенок «в норме».

Очарование в том, что вы охарактеризовали не свою точку зрения, а людей, имеющий отличную от вашей точку зрения
Нет. Формулировка «я считаю глупым определенное поведение людей» обезличена и никого конкретного не оскорбляет. Вы же обвинили лично меня в предвзятости и нелепости. Но, могу предположить, не видите разницы.

Скопируйте мне, пожалуйста, цитату, где вы сказали именно так.
Пардон, перед сном не так сформулировал. Я имел в виду «я считаю глупым ненавидеть женских персонажей просто за то, что они женщины», что я вам повторяю из ответа в ответ.

Вы употребили в адрес других юзеров слова "глупость" и т.д. Это негативная реакция. Что, кстати, странно, ведь, если следовать вашему вектору, на негатив затрачивается куча энергии, и тратить ее так глупо. Тем не менее вы успешно эту энергию тратите, употребляя в адрес других юзеров все те же слова. Забавно.
Я не называл глупым никого конкретного. Только один раз я сказал маразм в отношении одного юзера и относилось это не к его отношению к женским персонажам, а к тому, что он использует диаметрально противоположенную аргументацию для объяснения своей нелюбви.

*подпер голову рукой* Ненавидеть и считать поведение нелепым - разные вещи.

Я просто говорю, что в фендомах к женским персонажам часто относятся пренебрежительно и с ненавистью, что задевает лично меня (см. тему треда) и я считаю это глупостью.
Эм, я прочел три раза, но так и не увидел, где тут написано про несовпадение мнений.

Скопируйте мне, пожалуйста, цитату, где вы сказали именно так.
Ниже скопировал, в предыдущем ответе скопировал, после слова «Например».

Вы говорили иное. Вынуждена повторить.
КАпогей маразма мне попался, когда с год-

Отнюдь. Про маразм я уже объяснил, в остальных случаях мои слова были обезличены и не относились к кому-то конкретному.

<Простите, но я вам скопировала ваши же высказывания. Все началось с того, что вы назвали высказывания других юзеров маразмом, идиотизмом и глупостью. А теперь аккуратно откатываете назад./span>
Нет. Вы сказали, что я оскорблял кого-то конкретного и запрещал называть женщин-персонажей дурами. Чего я не делал. От того, что пред этим вы скопировали мои сообщения, реальностью ваши предположения не стали.

Выше вы называли это другими словами, очень четко показывающими ваше осуждение других юзеров за их высказывания и отношение к персонажам.
Шта? Все, что я говорил, что считаю нелепым ненавидеть персонажа только за пол. Я даже не дифференцировал, от женщины исходит эта ненависть, или нет (это вы почему-то решили, что я считаю нелепым такое поведение только от женщин). Если вы видите в моих словах какие-то дополнительные подтексты - это, при всем уважении, не мои проблемы. Подтекста в них нет.

А какое вам дело до отношения других людей?
Наверное такое же, какое вам до моего мнения

А у них развлечение вот такое
В таком случае мне чужда концепция ненависти, как способа развлечься.
И я не выплескиваю - я высказался по теме треда, а теперь увяз в эту странную дискуссию с вами.

Цепочка.
Кто-то пишет хейтерский пост. По вашему мнению, это свидетельствует об ограниченном кругозоре. Вы к таким людям и отношению к персонажам относитесь негативно. Следовательно, сами таких постов не пишете. Следовательно, вы противопоставляете себя таким людям. Следовательно, раз у таких людей ограниченный кругозор, то у вас-то он широкий (по вашему мнению).

Слушайте, вот уж не знаю, учитесь вы, или работаете, но вам здорово бы не помешали изучить предметы формальной логики. Знаете, из серии «все пингвины - баржи, но не все баржи - пингвины».
Полный ненависти пост, основанный исключительно на половой принадлежности к персонажу, на мой взгляд говорит об ограниченном кругозоре. Но их отсутствие совершенно не обязательно говорит об обратом, так как характеристика кругозора включает множество свойств.
И нет, не следовательно. Я не занимаюсь противопоставлением, и не считаю свой кругозор каким-то сверхшироким. Я прошу вас не додумывать за меня причины моего поведения.

Ага. Вы вольны говорить что хотите, но если ваше мнение мне не понравится, я буду вас осуждать
Давайте на этом и закончим. Мне сложно вести дискуссию, когда моим словам приписывают второй, третий и хрен пойми какой смысл, навешивают на меня какую-то свою мотивацию и оскорбляются на совершенно безличные высказывания.

URL
2015-02-14 в 13:16 

Ну, слиться из дискуссии вы собирались комментов так двадцать назад, когда вместо ожидаемого джонлока нарвались на моральные ценности, но у вас почему-то не получилось:-D
Скажу кратко. Почему-то на протяжении всей дискуссии вы жалуетесь, что вас постоянно понимают неправильно. А вы не пробовали приложить усилия и научиться формулировать свои мысли понятно и так, чтобы вас понимали и понимали именно так, как вы хотели быть понятой? Вот вы меня почему-то понимаете, не жалуюсь, а вас почему-то все время понимают не так. Попробуйте научиться формулировать ясно, вдруг у вас тоже получится?:D
Хотя вот к вашей вежливости у меня претензий нет, тут вы были на высоте, без шуток.

URL
2015-02-14 в 15:37 

...А ТС все это время сидел и жрал варенье с первой страницы...

URL
2015-02-14 в 16:58 

Попа слипнется. )

URL
2015-02-15 в 15:34 

Ну ни хрена ж себе о_0

URL
2015-02-15 в 19:18 

в одном иностранном соо вышел фик, где в качетсве предупреждений стоит это:

Content advisories: genderswap of the accident variety, misogyny, sexism, sexual and street harassment, internalized misogyny, plus Jim gets a bad period. I hope none of this is triggering. :/

(я без перевода, если что - идите в гугл, но видите?
видите?
говорить о сексизме, как оно есть, в этом фандоме начинают (я так думаю), это заметно,
фандом взрослеет и какие-то вещи, которые шли априори тогда, сейчас уже будут требовать отдельного "предупреждения" в шапке фика, например, или ... либо же автор будет рисковать отхватить лузлов, или чего-то такого, потому что дальше все будет только хуже (лично для меня)... то есть если до этого я как читатель могла прочитать фик, где баба просто баба, то теперь, когда я предупреждена, что такая проблема в СТ есть, когда я созрела для гета, я просто начну задавать вопросы (как тот же чел на ФБ)
с другой стороны смешно такие восклицания слышать от длюдей, которую всю сохзнательную жизнь слешили мужиков на фоне разбитых женских судеб, но... всех не вылечишь

URL
2015-02-24 в 12:33 

Ржунимагу хейтеры блин ненависть к женщинам сексизьм. Слова то какие... да любой слеш фик возьми и там подпись стоит - ненавижу баб, бо трахаю мужиков. Ну-ну...
Все слешеры бабы.
Все бабы дуры.
Вывод надо думать ясен.

URL
2015-02-24 в 12:44 

Что это за причитающее недоаразумение в комментах? :emn:

URL
   

Анонимный Энтерпрайз

главная